Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Ci sono altre caratteristiche altrettanto poco apprezzabili se non peggio (egocentrismo, arroganza, volgarità, aggressività), che risultano meno influenti della fobia sociale sulle possibilità di successo. E' evidente l'esistenza di un pregiudizio sociale molto diffuso, indipendentemente dal fatto che essere fobici sia una condizione problematica, tanto è vero che questo pregiudizio si estende anche alla "semplice" timidezza e in maniera sessista (sbilanciato sugli uomini).

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Non ti preoccupare, a me non serve granché.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Non è questa una riflessione "benaltrista"?

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

No, si sta mettendo in evidenza ciò di cui si parla nel topic: pregiudizio sociale.
E che mi pareva venisse negato o minimizzato (ecco il benaltrismo, casomai) nella frase da me quotata.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

ah beh ovvio che nn è auspicabile in nessun caso .... il nesso tra estroversi e dipendenti dal gioco non c è , è un esempio per dire che parlando qua si tracciano dei profili di modelli ipotetici di vita molto vicini alla perfezione e la trovo una cosa molto lontana dalla realtà . sul fatto di prima li ..... ovvio che uno meno problemi ha, meglio è, su quello nn ci piove.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Sono molto d'accordo con ciò che affermi qua e questo vale non soltanto nell'ambito relazione uomo-donna, ma in tutti gli ambiti sociali, come ad esempio sul lavoro.

Ti faccio un esempio calzante: quest'anno io e un'altra collega eravamo le nuove della scuola e inoltre abbiamo anche diviso lo stesso alunno autistico (siamo entrambe docenti di sostegno), ma è stato buffo constatare come lei, nel giro di poch mesi, si sia integrata molto, mentre io sono rimasta sempre un po' ai margini dei vari chiacchiericci e dei vari giri. Lei era sempre lì a offrire caffè, parlava con tutti, stava sempre a fare battute e a prendere sotto braccio le persone per creare confidenza :D. Bè, è quindi normale che lei sia risultata più simpatica e "appetibile" di me, che tra l'altro sono mancata per un lungo periodo e che comunque tendevo ad avere atteggiamenti più discreti e silenziosi.
Ho notato però che anche se si è timidi, prima o poi, se ti impegni e sei una persona seria e corretta, l'apprezzamento arriva, anche se all'inizio si rischia di essere travisati per il proprio modo di essere e il proprio personale valore arriva all'altro "a scoppio ritardato". Isomma, ho tribolato tantissimo i primi mesi, ma poi l'apprezzamento è arrivato, però molto dopo rispetto a quello avuto dalla mia collega, e i feed-back non sono comunque stati gli stessi suoi. Penso che sia normale che sia andata così, noi timidi siamo più chiusi e quindi "enigmatici" ed è più arduo che gli altri trovino facilmente la chiave d'accesso al nostro mondo. Inoltre proprio io non amo stare sempre a ciarlare con le colleghe giorno e notte, non m'interessa....
Un passo avanti per me è stato accettare me stessa e la mia indole più discreta e taciturna, senza confrontarmi ad esempio con questa collega estroversissima, che comunque con me è stata carinissima e molto empatica.

Tornando a bomba, penso che anche un timido, col tempo e la perseveranza, possa essere comunque prima o poi apprezzato da una donna. Non tutte le persone sono uguali, c'è chi sa apprezzare anche certe caratteristiche nell'altro.
Personalmente non me ne frega nulla delle esperienze pregresse di un uomo....in primis do importanza all'affinità e che mi piaccia umanamente. :)

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Abolendo certi pregiudizi forse ci vorrebbe meno tempo e meno perseveranza (si parla anche di decenni, eh).

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Questo sicuramente. Anche quest'anno i primi mesi sono stata vittima di forti pregiudizi da parte di due collghe che mi trattavano malissimo. Ma lì c'entrava anche il nonnismo degli anziani sui giovani, comunque alla fine hanno smesso di comportarsi in quel modo così "infame" con me. Cosa vorrà dire? Forse si sono ricredute, non credi? :interrogativo:

Hanno capito che non sono "un'addormentata" solo perchè sono calma...

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Alle medie mi dicevano che ero "addormentato" perché meno vivace degli altri, e la mia dipendenza dal giudizio altrui mi portava a dare credito a quei giudizi, tant'è che l'etichetta di "addormentato" arrivai ad affibbiarmela da solo, scorgendo spesso in parole e definizioni non esplicite la stessa infamante caratteristica.
Da quando ho smesso di considerarmi tale, non ho più avuto l'impressione di venire additato come quello poco sveglio, né tramite giudizi espressamente tali né tramite commenti allusivi o insinuanti. Sono io che sono davvero cambiato (diventando quindi realmente più "sveglio") o semplicemente me ne curo meno e quindi sono meno permeabile agli input esterni?

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

la seconda che hai detto smuttley :)
in realtà credo che conti molto la forza del ns. pensiero
essa è una realtà molto potente ma non assoluta , conta anche come ti vede la gente sennò anche chi si crede Napoleone avrebbe ragione

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Ma alla fine sei sempre tu che dai importanza a come ti vedono gli altri.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

E' giusto mantenere un dialogo interno positivo, però è anche sbagliato eccedere nel senso opposto. Conosco una ragazza che è frustratissima di insegnare alle medie solo perchè, a sua detta, non sente valorizzata le sue grandi capacità e il suo "grande" titolo di studio, quando a me non pare una persona particolarmente brillante o colta, soprattutto se la confronto alle varie persone che ho conosciuto nel corso della mia vita. Legge SOLO libri di Coelho, best seller o libri per accalappiare mariti e vede solo filmetti di intrattentimento sentimentale e non la sento mai fare ragionamenti che vanno oltre il senso medio comune. Ecco, io tutta questa genialità che lei attribuisce a se stessa non la vedo. Anche questo meccanismo di sopravvalutazione però genera frustrazione e risentimento, lei è sempre e perennemente insoddisfatta per qualcosa nella sua vita...mah! :nonso:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

:riverenza:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Quotonissimo :applauso:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

non capisco cosa ci trovino le donne in questi uomini testati


a me sembrano un branco di imbecilli :sarcastico:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Una precisazione: tu abiti nel civile nord, dove la gente tende a moderare toni e linguaggio, cosa che non succede nella mia becera città, dove insulti e rudezza sono all'ordine del giorno. Anche una "certa persona" a cui sono molto legata che è venuta a vivere nella mia città è rimasta basita dai modi dei mie cari concittadini e ricordo che durante la guida alla macchina, già dai primi giorni, si è beccato ingiustamente un bell'"handicappato, vedi de levatte!"....:D

Insomma, se mi hanno detto che sono addormentata anche ora che sono grande dipende dal contesto coatto in cui mi ritrovo a operare e dalle persone con cui sono costretta - mio malgrado - a relazionarmi... :miodio:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Puoi pensare quello che vuoi di te, ma se la gente nutre dei pregiudizi su di te o fai loro cambiare idea o cambi persone con cui rapportarti, se no resti solo.
Per cui risulta comunque meritorio e utile qualunque sensibilizzazione volta a combattere pregiudizi e stereotipi, in modo da dare maggiori possibilità di interazione sociale a chi "devia" dalle Sacre Norme.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Anche io credo che la sensibilizzazione nei confronti della diversità sia molto importante. Ad esempio, per quanto concerne i disturbi di apprendimento e anche di ansia tra i bambini, si sono fatti enormi passi avanti nel loro riconoscimento e ti spiego: quando ero piccola gli ADHD (gli iper-attivi) ad esempio non venivano diagnosticati come tali e venivano considerati solo degli enormi scocciatori esagitati e con poca educazione. Oggi invece si conosce questa patologia molto di più e gli insegnanti tendono ad essere più tolleranti e a comprendere le difficoltà e i comportamenti un tempo disconosciuti o visti solo come frutto di cattiva volontà. Certo, ci sono ancora docenti che dicono: "Ma come? Sembra normale, che ha di diverso questo bambino???? E' lui che non si concentra e non si impegna abbastanza!", sminuendo quindi il problema e riducendolo a un fattore meramente volitivo, quando a livello medico la disattenzione è considerato un vero e proprio deficit che il bambino non può colmare con la semplice forza di volontà.
Comunque almeno rispetto a prima c'è maggiore sensibilizzazione verso tutta una serie di "patologie", compresa l'ansia, anche se permangono ancora dei pregiudizi tra le generazioni più vecchie, visto che si suole pensare che solo "l'handicappato" con ritardo mentale abbia reali problemi e non il ADHD, il DSA o il ragazzo affetto da disturbi della sfera emotiva, nonostante ci siano le diagnosi dei medici che vengono depositate a scuola appunto per permettere agli insegnanti di regolarsi di conseguenza.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

ma a me piace cucinare :o

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

a me non mi era mai piaciuto, ho sempre preferito cibi pronti :nonso:

ma il paragone con argomento non mi sembra calzante, lo vedo piu' come un quadro da dipingere, meglio sul foglio bianco che pasticiato da qualcuno :D

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

io sono intonso più che bianco ...

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

[QUOTE=clizia;1316623]Una precisazione: tu abiti nel civile nord, dove la gente tende a moderare toni e linguaggio, cosa che non succede nella mia becera città, dove insulti e rudezza sono all'ordine del giorno. Anche una "certa persona" a cui sono molto legata che è venuta a vivere nella mia città è rimasta basita dai modi dei mie cari concittadini e ricordo che durante la guida alla macchina, già dai primi giorni, si è beccato ingiustamente un bell'"handicappato, vedi de levatte!"....:D

...sì, guarda, al nord ti trattano con i guanti...:sarcastico:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Anche a me viene da ridere, però ha ragione lei.

;)

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

insomma Efits, le cose non stanno proprio così...molte volte è la sola reputazione che condanna una persona.....se hai la fama di quello che non becca l'ombra di una donna da decenni non è difficile venire scartato PREVENTIVAMENTE soltanto sulla base di questo.....le ragazze non hanno quella voglia di indagare,scandagliare, dare la possibilità ad un tipo di farsi conoscere pensando "chissà magari lo troverò pure interessante", prescindendo dalla reputazione che ha.....la maggiorparte delle volte tagliano i ponti senza nemmeno averli iniziati a costruire!!!

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Se lo dite in due mi fido, non che qui su al nord i sociofobici siano trattati con grande delicatezza

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

non si riferiva ai sociofobico ma al rispetto delle norme stradali.. credo.
cioe per carità anche al nord sicuramente ci stanno i cafoni, maleducati etc. ma penso sia risapito ed evidente che non allo stesso numero del sud..


e io vivendo al sud te lo posso garantire.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Ma io pure sto al nord.
Esperienze di viaggio.
:ridacchiare:

In generale dicevo però, non solo riferito ai sociofobici.

:sisi:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

se impari a guidare al sud puoi guidare dappertutto

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

ahahah, vero.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Come dicevo in qualche post prima di quello da te quotato sono ragionamenti che fanno le ragazzine, adolescenti/liceali con mentalità da lettrice media di Cosmopolitan o comunque che abbiano mantenuto quell'età mentale lì, quindi una minoranza non rappresentativa delle "donne". Chiunque abbia un minimo di consapevolezza di cosa vuole non si fa influenzare drasticamente.
Se il problema fosse solo questo in ogni caso basterebbe cambiare "bacino" andando a cercare di far conoscenze amicali al di fuori da quella che è la propria ristretta cerchia di amicizie e conoscenze o in un centro più grande qualora si abiti nel classico paesino dove tutti conoscono tutti.

Poi rimane il fatto che se uno sono decenni che non vede una ragazza o non esce con un gruppo di amicizie si nota ben prima che qualcuno faccia arrivare alle orecchie la sua "fama" di tipo strano.
Quindi le eventuali voci possono solo avvalorare un giudizio che già viene preventimante ipotizzato.
Un tempo pensavo fossero tutte cazzate, poi a seguito di alcune dritte femminili e letture ho iniziato a prestare attenzione a quelli che sono "campanelli d'allarme" ed effettivamente con un buon 80% si riesce a vedere a colpo d'occhio chi ha problemi di autostima ed insicurezza o più genericamente nell'integrarsi nella società.
Il consiglio è quello di "normalizzarsi" un po' prima di andare a cercare la ragazza attraverso qualche corso o uscita, gita di gruppo per riprendere un minimo contatto con le dinamiche sociali cercando di integrarsi, anche forzandosi all'interazione.
Per me il trampolino di lancio sono stati i raduni su questo forum ad esempio.

Parlando con alcuni utenti mi son sentito dire frasi che parafrasate possono essere qualcosa tipo "ma a me non me ne frega nulla di conoscere gente, voglio trovarmi la ragazza."..beh, con questi presupposti è veramente difficile possa accadere, non è una cosa che possa essere cercata dal nulla e che cade dal cielo(e nei rari casi in cui capita abitualmente dura quello che dura e lascia più strascichi negativi che vantaggi) ma è necessario creare un minimo di basi sociali e rendersi interessanti agli occhi altrui.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

come si fa a 'normalizzarsi' ?
ancora con sta storia del trampolino di lancio dei raduni mah...

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Personalmente nel mio caso ha funzionato, poi non ho idea se possa funzionare anche per altri, ma suppongo di sì.(ho visto utenti partecipare a più raduni visibilmente meno a disagio e in imbarazzo dopo i primi, ad esempio. Ovviamente il miglioramento non è avvenuto solo grazie alla pillola magica "esci con noi e torni normale" ma allo sforzarsi nell'interagire cosciente che le prime volte si risulterà un po' goffi, per poi migliorare.)
Ovviamente i raduni devono anche essere un modo per creare nuove reti di conoscenze con le quali uscire abitualmente o quasi, diversamente presi solo di per sè possono essere un diversivo per passare una giornata diversa in compagnia, ma non hanno proprietà taumaturgiche.

Per me, che però non mi definirei fobico sociale, partivo da una situazione di timidezza e inesperienza nei confronti delle dinamiche di gruppo ed ero anche imbranato in quelle che sono questioni meramente pratiche(leggesi spostarsi da città A a città B da solo, pranzare fuori casa, gestirmi con gli orari..) è stato un ottimo modo per svegliarmi un minimo.
Sempre a questo riguardo ho visto utenti che si facevano mille problemi nell'effettuare spostamenti da soli con i mezzi pubblici, magari con multipli cambi, prenderli tranquillamente senza paranoie dopo un paio di uscite.
Già solo il presentarsi davanti a persone pressochè sconosciute e non inventarsi scuse più per autoconvincersi dell'impossibilità di partecipare che per convincere gli altri è da prendere come una vittoria all'evitanza.

L'esposizione "forzata" a ciò che crea disagio, partendo per gradi e non facendo il passo più lungo della gamba, per chi parte da una condizione quindi non drasticamente compromessa, è un ottimo modo per migliorarsi.
La parte più difficile forse è il non fermarsi al primo intoppo sperando nel miracolo come detto prima, partecipare a un raduno, così come andare a fare un corso o trovarsi una compagnia con cui fare una uscita è solo il punto di partenza.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Il mio ragazzo, timido e introverso anche lui, si trova malissimo nella mia città perchè trova la gente più rude, diffidente e aggressiva. Vorrebbe infatti tornare nella sua terra al nord, perchè dove sto io non si trova affatto e lui stesso (che ha sempre saputo di avere difficoltà relazionali) ha detto che qui, nella capitale, non riuscirà mai a integrarsi per via del carattere rozzo e scorbutico dei suoi abitanti....io concordo, avendo vissuto un'adolescenza solitaria in mezzo al più becero coattume :mrgreen:, anche se so che la mia città non è solo questo, certo. Però che ci sia meno educazione e civiltà è un dato di fatto.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Efits, forse ho capito male, ma mi pare che tu prima affermi che solo gruppi limitati e definiti di persone (ragazze, nella fattispecie) danno importanza al riconoscimento sociale e sono poco propense allo "scoprire" persone isolate :

Poi però affermi quasi l'opposto, dicendo che comunque alla fine dei conti il fatto di socializzare e uscire poco e avere poche o nessun'amicizia/frequentazione/conoscenza alla fine il suo effetto lo ha, e pesante, nel farti apparire "strano" e isolato.

Insomma, il riconoscimento sociale conta tanto/poco/nulla/dipende, per te? Non ho capito bene :pensando:

Smentisco, per quanto mi riguarda. Almeno nel senso che non ho dovuto crearmi un gruppo di nuove conoscenze e fortunatamente il bilancio è più che positivo.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

ma strano!
io sono timido al limite della sociofobia, un anno parto per il messico in vacanza , da solo viaggio sempre da solo, non so perchè mi mettono in un gruppo di romani mai conosciuti ovviamente , molte coppiette in viaggio di nozze altre più attempate ...Faccio subito amicizia si rivelano cordiali ed educati la mia migliore vacanza in assoluto che ricordi :)
addirittura un 'ragazzo' mi aveva pure invitato ad andarlo a trovare Aroma insieme alla sua compagna, naturalmente da bravo sociofobico non ci sono mai andato

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Sempre parlando di "normalizzarsi" anche prestare un minimo di attenzione alla propria immagine aiuta a sentirsi più a proprio agio a contatto con gli altri.
Ricordo che anche solo un annetto e mezzo fa, nel camminare in centro, cercavo di evitare le zone di punta in quanto mi vergognavo sentendomi osservato e visto come "quello strano e trasandato".
Al contempo però non volevo mettermi in gioco dandomi una minima sistemata, vuoi perchè non sapevo da dove partire, vuoi perchè mi sentivo a disagio nell'andare da un parrucchiere o entrare in un negozio "giovane" data la condizione da cui partivo, vuoi perchè era in parte una motivazione deresponsabilizzante sul perchè venivo evitato(quello che si legge molto sovente pure qui: "sono brutto, la gente mi evita perchè sono brutto, non ci posso fare niente, non è colpa mia")
In questo è stato fondamentale avere dritte femminili.
Ora con più autostima e essendo oggettivamente più presentabile è migliorata la mia sicurezza nel rapportarmi con terze persone, il mio modo di vedere gli altri e il mondo in cui penso loro mi vedano.
Anche la semplice postura nella camminata è cambiata, non sono più incassato nelle spalle e leggermente gobbo, con le braccia spesso e sovente tenute davanti all'addome in "forma di difesa" ma cammino in maniera normale.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Ma infatti ho scritto che Roma non è solo questo, nel senso che trovi fortunatamente gente di tutti i tipi, essendo una grande metropoli, anche se in linea generale, il romano verace e figlio del popolo è abbastanza rude e brusco nei modi, così come viene rappresentato anche nei sonetti di Belli e Trilussa.
Io ho frequentato purtroppo il liceo in un quartiere abbastanza "fascio" e popolare (da cui sono uscite fuori anche famose vallette!!!), quindi mi sono ritrovata in un "nugulo" di coatti cafoncelli ed io che ero la tipica ragazzina educatina, delicatina, cresciuta in un contesto molto severo e borghese mi sono ritrovata molto male. Fortunatamente all'università non è stato così, però ti assicuro che i romani presentano dei tratti tipici, anche se appunto non si può fare la "reductio ad unicum" per tutte le tipologie di persone che si possono incontrare nella mia città, dove è presente anche lo zoccolo duro del radical chic alla "Caterina va in città" (se avete presente il personaggio di Margherita, oppure anche quello di Lisa in "Ovosodo"! :D)

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

Semplicemente il non avere "riconoscimento sociale" non pesa di per sè, pesa l'essere una persona che visibilmente appare fuori dal mondo.
Se tu sei solitario, sconosciuto, senza una posizione e senza giri di amicizie(perchè magari ti sei trasferito da poco, ad esempio) nessuno ti eviterà in quanto "non popolare, senza le amicizie giuste, non vai nei locali trendy", se invece ti rapporti a terze persone come farebbe un alieno sbarcato da marte che per la prima volta interagisce con un essere umano il discorso cambia.

Per dire due cavolate, è considerato normale presentarsi/stringere la mano/dare baci abbozzati sulle guance quando si conosce qualcuno. E' considerato normale salutare chi si conosce e si incrocia per strada. E' considerato normale non vestirsi come faceva il proprio nonno. E' considerato normale cercare di fare conversazione leggera, anche se a conti fatti non si ha nulla da dire. E' considerato normale scherzare e parlare anche con le ragazze e non fare finta non esistano. E' considerato normale non guardare in cagnesco chiunque passi o imprecare non appena si vede una coppia che passa a braccetto. E' considerato normale non fare unicamente discorsi che farebbe un malato terminale. E via dicendo.

Se "mancano" basi di questo tipo è NORMALE essere additati come strani, perchè giusto o meno che sia nella società attuale SEI STRANO. Ci possono essere mille e più motivazioni per cui uno si comporta fuori dagli schemi che in questa società e in questo tempo vengono definiti normali, ma questo non significa che gli altri debbano per forza accettarli e passarci su come se non esistessero.
Anche perchè se io che sono iscritto qui vedo una persona che si comporta in un tal modo posso comprenderne il perchè(magari non lo giustifico o approvo, ma lo capisco) ma il mio coetaneo medio della fobia sociale non ha mai sentito parlare quindi non è in alcun modo tenuto a passare sopra a mancanze o errori più o meno marcati che tizio o caio può avere nel rapportarsi a lui.

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

e' perfetto , solo che spesso non si ha nessuna voglia di cambiare
e io non ci penso proprio , in alcune parti mi ci sono ritrovato in altre no
per esempio ho spesso la barba lunga e i capelli inguardabili , però ho principiato (sic!) a farmi la doccia tutti i giorni , prima la facevo una volta la settimana o anche meno emanavo cattivi odori :arrossire:

Re: Uomo piu' desiderabile se gia' 'testato' da altre
 

OK, capito meglio ora.
Ciò ad ogni modo sembra confermare l'assunto del topic (il non avere/non avere avuto esperienze pesa di solito sulle possibilità di risultare interessanti, anche se tale fattore è riconosciuto per "osservazione diretta" della scarsa socialità della persona piuttosto che per "fama" riportata da altri su di lui).

Btw, questa è una delle cose che mi dà più fastidio e che considero più insensata. Non fosse una NORMA, secondo me i rapporti sociali migliorerebbero.

Neanche il fobico/timido è però tenuto a conformarsi a tali modelli comportamentali. E' dunque pienamente legittimo che possa cercare di costruirsi dei modelli almeno parzialmente "deviati" dalla Sacra Norma e cercare di trovare persone che siano disposte a "deviare" con lui.