Re: Ovunque, 25 aprile
 

Pertini aveva ragione dicendo che se non si fosse giustiziato Mussolini ce lo saremo ritrovati in Parlamento...
"Sventurata la terra che ha bisogno di eroi”

Re: Ovunque, 25 aprile
 

per me è disumano ci siano stati regimi come il nazi-fascismo...
posso deprecare il gesto di chi volle esporre i corpi del duce e della sua amante, meglio sarebbe stato un processo...
ma grida vendetta il sangue di matteotti, di gramsci, di sturzo, roselli, ecc...ecc..degli italiani fatti massacrare in russia come su altri fronti....
tutto questo non ti porta sdegno?
ho letto l'articolo che suggerivi: niente di cui non sapessi...
dopo la liberazione c'era una guerra civile in atto...fermata soltanto perchè dopo gli accordi tra alleati e russi, l'italia doveva restare sotto l'influenza usa.
ripeto, sono pacifista e obiettore di coscienza, sono contro ogni tipo di violenza e condanno anche gli eccidi commessi da una parte della resistenza.
era un periodo da resa dei conti...in francia successe di peggio molto peggio.

non mi va che tu denigri e condanni il movimento della resistenza in toto...ci sono stati degli eroi tra i partigiani, hanno lottato per un futuro migliore.
purtroppo è un periodo in cui tutto viene messo in discussione, perchè siamo vuoti dentro, non abbiamo niente in cui credere e appassionarci...non ci indignamo a livello collettivo e pensiamo solo a noi stessi..l'egoismo è la nostra fede...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

però prima mi accusi di essere revisionista e poi ammetti di conoscere quanto ti ho linkato, però di giustificarlo per vari motivi:interrogativo:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Il 25 aprile NON è il giorno per ricordare le vittime della repubblica sociale e per far polemiche per i morti ammazzati per mano dei partigiani.
Credo di aver già detto l'anno scorso o quello prima come la penso, c'era una guerra civile e è facile giudicare adesso. Tra l'altro nessuno è santo e saranno sicuramente stati commessi errori da parte partigiana (anche con uccisione di civili innocenti, può darsi).

Occhio che questa non diventi la solita strumentalizzazione di sempre che apre le porte del solito revisionismo storico o riabilitazione del fascismo.
A tal proposito vi invito oggi piuttosto a leggervi quest'articolo: http://ceifan.org/bufale_sul_fascismo.htm
Per un 25 aprile di informazione, per non dimenticare.
La programmazione di RAI Storia di oggi è interamente dedicata alla Seconda Guerra Mondiale in Italia e alla Liberazione.

Poi se qualcuno ci tiene proprio a portare il proprio omaggio ai repubblichini sepolti lo può fare un qualsiasi altro giorno e senza fare troppe sceneggiate e polemiche pretestuose.
Cito l'articolo di cui sopra:
"La prossima volta che vi imbattete in una immagine che inneggia alla saggezza del Duce e di come potrebbe essere la salvezza dell’Italia fatevi una ricerca sulla storia del fascismo."

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Potremmo compararla alla guerra civile americana, avranno fatto crimini sia gli unionisti che i confederati ma gli uni combattevano contro la schiavitù e gli altri a favore, questo non fa nessuna differenza per voi immagino.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

quindi decidi tu quando si può esprimere un'opinione contraria alla tua e quando no.
Ok. Me lo segno.:interrogativo:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

infatti lo sei...
bisogna anche capire il momento storico, dopo la guerra, si era ad un passo da una rivoluzione...era un periodo di vendette e rese dei conti.
non puoi svilire e denigrare in toto la guerra partigiana.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ma voi davvero pensate che i partigiani combattessero per la ''liberazione'' dell'Italia dal nazi-fascimo con lo scopo di portare la pace? Loro combattevano per, come hanno scritto altri, una rivoluzione che portasse al comunismo, quindi dalla padella alla brace.

Quanto al link riportato da enemyofthesun, solo di alcune cose vi sono fonti per un confronto, e comunque vanno contestualizzate:
-si parla di maggiore poverta? Forse, ma bisogna considerare le inique sanzioni e la scelta di un'economia autartica che per andare a pieno regime, avrebbe avuto bisogno di più anni (cos'è un ventennio rispetto a secoli di analfabetismo e miseria?)
-i fascisti rubavano? Forse, ma come piace giustificare a voi oppositori, il fine giustifica i mezzi, quidni se tangenti ne sono state avute, era per finanziare opere e ricostruzione (nessuno infatti può dimostrare il contrario o come fossero utilizzati i soldi di queste presunte tangenti) quando soldi per farne non vi erano.
-Mussolini amava la guerra? Chi l'ha detto, dove è scritto? Piuttosto si trova ovunque scritto l'esatto contrario e anche che non volesse entrare in guerra al fianco di Hilter. Gli eventi lo obbligarono (studiatevi la storia delle 2 guerra mondiale per conferma)
-La frase sul tavolo delle trattative. Innanzitutto non vi sono prove audio o video, ma solo la testimonianza di Badoglio, un generale incapace, arrivista e cospiratore (anche qui farsi un pò di cultura non vi guasterebbe)
-Il Duce non ha inventato la pensione. Può darsi che qualcosa di similie esistesse, ma com'è che si parla solo di quello che non ha fatto invece di quello che ha fatto? Dove la mettiamo l'istruzione scolastica obbligatoria? Dove la mettiamo la lotta alla mafia??

Ma star qui a discutere è inutile perchè tanto voi credete alle favole che vi hanno raccontato. Provate a chiedere a chi il ventennio (la guerra è un altro discorso) l'ha vissuto se in onestà, ne può parlare male, o dire che è meglio ora.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Non tutti i partigiani erano rossi.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

quelli che hanno fatto la differenza come numero, scelte, finanziamenti (perchè non ci si dimentichi mai, e dico mai, che tutti questi ribelli erano finanziati chi dagli Usa, chi dall' Urss, chi si autofinanziava rubando ecc), importanza strategica ecc erano però comunisti (vedasi brigata garibaldi)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

il comunismo (urss, cina, cuba ecc) quindi era roba umana?

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Probabile che fossero la maggioranza ma difficilmente avrebbero fatto la rivoluzione comunista con le truppe alleate sul territorio italiano, avrebbero dovuto fare una guerra partigiana pure contro gli angloamericani e l'Italia sarebbe diventata come il Vietnam. :pensando:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

con i russi ad un passo (Berlino, e tutta la costa est) non credo sarebbe stato difficile, o impossibile, una rivoluzione comunista considerando anche che russi e americani non erano nemici e quindi, gli Usa ''avrebbero lasciato fare'' (ovviamente ricevendo garanzie)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Gli USA avrebbero lasciato l'Italia in mano ai comunisti? Mi pare esagerato, erano alleati in guerra perché avevano un nemico in comune ma dubito fino al punto di regalare un paese a un avversario ideologico, anzi già il fatto che fecero prendere Berlino ai russi quando era alla portata anche degli americani a qualcuno fece storcere il naso, figurati regalare un paese intero.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

nemici ideologici ok, ma non dimentichiamo che chi crede che gli Usa non volessero entrare in guerra (quindi crede in un attacco vigliacco da parte dei giapponesi, facenti parte dell'Asse, a Pearl Harbour) saprà anche quindi che non c'erano interessi a voler ''mettere le radici in Europa''.
Tra l'altro, Berlino non era tanto alla portata visto che lo sbarco in Normandia, considerando le sfavorevoli condizioni sia atmosferiche che di campo, fu quasi obbligato visto la veloce avanzata dei russi (che arrivarono comunque per primi nella capitale tedesca)

A dir la verità il governo americano simpatizzò sempre per gli inglesi e sono convinto che l'attacco a Pearl Harbour avrebbero potuto intercettarlo ma non lo fecero in modo da scatenare l'opinione pubblica contro i giapponesi e poter entrare in guerra, per quanto riguarda la Germania fu quest'ultima a dichiarare guerra all'America in una mossa che ancora molti non sanno spiegarsi.

È vero che ebbero delle difficoltà iniziali, però dopo il fallimento dell'offensiva di Natale tedesca del '44 conosciuta in Italia come la battaglia delle Ardenne, si può dire che gli americani procedessero anche loro a passo spedito, ricordo di aver letto che il generale Patton, che era un fervente anticomunista, si incazzó perché lasciarono Berlino ai sovietici, si vede che qualche possibilità di arrivare c'era.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

allora il movimento partigiano era formato da varie anime: comunisti (brigate garibaldi), badogliani (partigiani 'azzurri'), giustizia e libertà, ecc..
alcune frange dei comunisti volevano una rivoluzione...rimase embrionale perchè l'italia doveva far parte del blocco usa...

mi dispiace ma il resto del tuo intervento è pura demagogia, si commenta da sè...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

il fatto che fosse periodi di vendette e rese dei conti a mio parere non giustifica quanto successo.
Sono contraria a definire "eroi" gente del genere ( che poi tra questi ci fossero puri di cuore e brava gente non lo metto in dubbio ).

Re: Ovunque, 25 aprile
 

possiamo parlare per secoli è ognuno avrà la sua opinione...
siamo d'accordo che la violenza non deve essere mai giustificata...ma quello era un periodo di scelte univoche...purtroppo alla violenza si rispondeva con la violenza; sto parlando della guerra partigiana.
ripeto tu fai di un'erba un fascio (appunto...), senza i dovuti distinguo.

ma tra nazi-fascisti e gli 'assassini' partigiani la mia simpatia va sempre e comunque verso quest'ultimi...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Non giustifica però rende la cosa più comprensibile.

Molte delle violenze che hai citato saranno state commesse da persone che convivevano ogni giorno con la paura di morire, probabilmente vedendo una minaccia in chiunque fosse in qualche modo collegato al nemico. Gente che era sfuggita alla fame, alla deportazione, che aveva perso amici e/o familiari in guerra, nei campi di sterminio o a causa della povertà.

Molti omicidi, stupri e quant'altro sono stati generati dalla disperazione e dalla paura oltre che dalla sete di vendetta.

Obiettivamente, era una situazione drammatica, ed è anche molto difficile immedesimarsi in chi ha vissuto quel terribile momento storico. Del resto il fascismo andava estirpato e non poteva essere una cosa indolore. Purtroppo ne hanno fatto le spese prima di tutto i poveracci (come sempre o quasi, in guerra).

Alla fine, come spesso accade, più che cercare i buoni e i cattivi tocca fare un bilancio.

La ragione per cui si tende ad esaltare la Resistenza tralasciando le ombre che la caratterizzarono l'ha spiegata muttley l'anno scorso e francamente, visto il successo di certi personaggi (vedi Salvini e simili),per quanto sia una cosa un po' triste, non posso dargli torto.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Patton? quello che quando arrivò in Italia disse di uccidere chiunque capitasse a tiro? E comunque un conto è pensare di avere qualche possibilità (errore che commise anche Hitler pensando di poter vincere una guerra combattendo su più fronti contemporaneamente) e un conto riuscirci

non è demagogia, è verità incontestabile, ma le tue risposte già ti schierano, quindi sei tu che ti commenti da solo

Re: Ovunque, 25 aprile
 

la verità incontestabile è che il regime fascista reprimeva con la violenza ed il sopruso ogni tipo di dissenso, ha promulgato leggi razziali, si è reso complice dell'olocausto, ha trascinato il paese in guerre imperialiste (Somalia, Eritrea) e nella follia della seconda Guerra mondiale affamando la popolazione...
e tu mi parli di treni in orario, di prosciugamento di paludi, ecc..
comunque questo è il mio ultimo intervento sul 25 aprile...
ognuno la pensi come più gli aggrada.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ti faccio un gioco bello bello: rileggi quello che hai scritto cambiando qualche parola e prova a constatare se non è vero.
''la verità incontestabile è che il regime COMUNISTA reprimeva con la violenza ed il sopruso ogni tipo di dissenso, ha promulgato leggi razziali, si è reso complice dell'olocausto, ha trascinato il paese in guerre imperialiste (Ucraina, Polonia) e nella follia della seconda Guerra mondiale affamando la popolazione...'' Bello vero? Però non mi pare tu attacchi anche il comunismo (anche se, ovviamente non è stato in Italia, ma comunque la vita è vita d'ovunque, e i comunisti ne hanno tolte di più)

i treni in orario e le bonifiche le hai tirate fuori tu, io ho fatto esempi più concreti di cui anche tu sei beneficiario (istruzione scolastica)

I rossi sono più cattivi dei neri e i neri sono più cattivi dei rossi.

Comunque Patton era proprio quello li, un vero stronzetto made in USA.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

straquoto in tutto, finalmente uno che riconosce la realtà con cui si può discutere civilmente.

Stai trollando? :sisi:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

se col tuo commento precedente non hai trollato tu, io non lo sto facendo.
Mi pare, rileggendo i nostri messaggi sulla politica, che non abbiamo avuto scambi di risposte ''cattivi'' e, al contrario di altri, io riconosco gli errori del fascismo, ma non posso tollerare che vengano dimenticati quelli del comunismo facendolo passare per l'ideologia perfetta e pacifista.

Ah ok, è che pensavo tu fossi a favore dei fascisti più che avere una posizione neutrale come quella che ho esposto in quel post.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Una vittima innocente di criminali che si trovano da entrambi le parti, nessuno lo nega. Ma dimmi: dopo il 25 aprile sono stati uccisi dai partigiani migliaia di bambini e ragazzini che durante il ventennio andavano vestiti da piccoli balilla o inneggiavano al Duce? Ci sono state stragi degli innocenti come con i rastrellamenti nazifascisti?

Re: Ovunque, 25 aprile
 

...e comunque con il fascismo ancora in piedi il forum sarebbe mezzo vuoto. Da bravi cagnolini dei tedeschi, i fascisti avrebbero spedito nei campi di concentramento oltre che gli ebrei, gli omosessuali, i disabili mentali e fisici, gli asociali, le persone inutili secondo la società.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

SI!
fossi stato in te, se avessi voluto difendere i partigiani, avrei evitato questa domanda...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

complimenti a tutti per l'apologia e la demagogia!

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Dimmi pure di questo genocidio di bambini da parte dei partigiani.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

innanzitutto non si sarebbe stati schiavi dei tedeschi perchè, se tu avessi studiato un pò meglio, sapresti che Hitler, pur resosi conto dell'incapacità militare dell'Italia, stimava ancora Mussolini tanto che lo fece salvare (Operazione Quercia).
Le categorie da te citate magari non ci sarebbero più state visto che i campi di concentramento erano nati per riabilitare queste persone (escludendo gli ebrei); solo quando la guerra si avviò alla sconfitta si passò alla ''soluzione finale''.
Tra l'altro, da bravi cagnolini ignoranti, quelli che portano la maglietta del guevara non lo sanno che lo stesso fece lui a cuba, ovvero che sterminò migliaia di omosessuali, sovversivi, asociali ecc?

Non siamo più nel secolo scorso dove le cose che ti insegnavano erano verità. Oggi se qualcuno vuole sapere davvero le cose come stanno ha 1000 modi per saperlo, è che però ai comunisti rode il culo che gli venga smontata la favola dello stato altruista col contadino, del tutti uguali ecc ecc.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

:interrogativo: trolli?

qui ti do ragione

Re: Ovunque, 25 aprile
 

già, complimenti ai comunisti!
to fatti una cultura http://stragipartigiane.blogspot.it/

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Io non trollo, prova a fare qualche ricerca visto che come ho detto la verità, a chi interessa davvero, se la può cercare.
Gli zingari, gli omosessuali e tutto il resto erano considerati dal nazismo cittadini tedeschi.
Per gli omosessuali si provarono iniezioni di forti dosaggi (a volte letali) di testosterone.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ma se alla fine anche Hitler si era reso conto della palla al piede che era diventato Mussolini! L'avrà salvato per qualche spiraglio-speranza militare. Senza l'Italia magari la Germania vinceva la guerra, il mondo dovrebbe ringraziarci :sisi:

Sì, infatti alle donne depresse dei campi di concentramento riservavano il ruolo di sfogo sessuale per i soldati tedeschi. Bel metodo di cura: una sonora dose di caxxo e passa tutta la malinconia.

Non mi sembra di avere mai inneggiato al Che :pensando:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

gli esperimenti folli nei campi di concentramento su omosessuali, zingari e altre categorie li conosco bene, ma mi sembra parecchio avventato parlare di riabilitazione:mrgreen:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

:ridacchiare:Mussolini era già stato tolto da ogni potere, non comandava nessuno se non un manipolo di fedeli, quindi di quale speranza militare parli?:applauso:

vatti a vedere quanta dose di caxxo hanno dato i russi alle donne tedesche (dove violentavano dalle bambine alle anziane), o gli americani hanno fatto dare alle italiane tramite quello che passò alla storia come ''marocchinate''

90/100 i comunisti inneggiano anche al che, e comunque era per far capire che il comunismo TUTTO non ha fatto meglio del nazi-fascismo quanto a cattiverie e violenze