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hopauradivivere 11-08-2013 13:09

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
ho come la sensazione di essere messo nella ignore list di qualcuno.
grazie.

Fry 11-08-2013 13:11

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1127592)
Quoto....la scienza si basa su modelli, ipotesi, conferme che variano infunzione dei parametri adottati, quindi verità scientifica è diversa da verità oggettiva, tanto è vero che motle scoperte degli ultimi secoli, incampo fisico, psicologico e viaandare sono periodicamente riviste e rigettate.....probabilmente fra 2-300anni l'80% delle nostre teorie scientifiche verranno considerate barzellette.....

Le scoperte non possono essere "riviste e rigettate", casomai le teorie legate all'osservazione di quel fenomeno possono esserlo.
E' anche vero che con gli anni gli strumenti di osservazione si evolvono, consentendo agli scienziati di approfondire maggiormente i fenomeni ed elaborando teorie che, vorrei ricordarlo, derivano tutte da rigorose ed elaboratissime formule matematiche e non da credenze popolari.
Vorrei inoltre ricordarti che tutto ciò che abbiamo oggi lo dobbiamo alla scienza e alle sue teorie applicate alla quotidianità.
Una casa, i termosifoni, una televisione, l'aereo, anche il computer sul quale stai scrivendo lo dobbiamo alla scienza, non alla religione.
Una curiosità, uno dei più importanti padri dell'informatica fu Alan Turing era ateo e omosessuale. Morto suicida per colpa delle persecuzioni subite a causa della sua omosessualità.
E' ironico che devi ringraziare proprio un ateo ed omosessuale se ora puoi scrivere le tue idee pro religione e contro la scienza su un computer.
E' doppiamente ironico per chi è credente e contro gli omosessuali. :D

hopauradivivere 11-08-2013 13:17

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
io oggi ho una macchina ma non so dove andare.ho un telefono ma non so chi chiamare.
dovrei ringraziare la scienza del fatto di avermi reso cosciente di essere solo.

Sura86 11-08-2013 13:22

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127573)
Io penso essenzialmente che essere omosessuale significhi avere un grosso limite imposto dalla natura: un omosessuale non potrebbe mai avere dei figli perché ha una sessualità non coerente con il proprio corpo. Dire che l'omosessualità sia una sorta di "terzo genere" è soltanto buonismo. Può essere considerata semmai una "parafilia", ovvero una "variante" rispetto alla sessualità fisiologica (che da che mondo e mondo prevedo che il maschio copuli con la femmina, salvo rarissimi casi). Se vale il detto "l'eccezione conferma la regola" ecco, possiamo considerare l'omosessualità un'eccezione, un modo più gentile per dire "variante"; ma tant'è, pur sempre di "diverso dal normale" si parla. Questo è il punto uno.
Punto due, si parla di bambini e di libertà di scelta dei bambini, non solo di libertà di scelta di una coppia omosessuale. Credo che per un bambino sia molto più salutare crescere in una famiglia in cui siano presenti sia la figura paterna che quella materna; certo, si potrebbe affermare che sia sempre meglio avere due padri o due madri piuttosto che vivere in un orfanotrofio, e su questo posso anche essere d'accordo. Tuttavia mi sembra fuorviante porre sullo stesso piano una coppia omosessuale e una coppia eterosessuale quando si parla di adozioni. E' semplicemente ridicolo.

Punto uno: Veramente io potrei avere tutti i figli che voglio le mie ovaie sono più che funzionanti. Essere omosessuale non significa che non ti funzionino più gli organi sessuali quindi con un'inseminazione artificiale(cosa che usano anche coppie etero sterili!) non credo avrei problemi a rimanere incinta. Che si parli di casi fuori dal comune è vero, la maggioranza delle persone sono etero quindi ovvio che un gay sia la minoranza, ciò non significhi che vada contro natura o che non possa procreare, (la natura è piena di animali che praticano accoppiamenti omosessuali ,tra l'altro...)

Punto due: Un bambino sta bene dove c'è amore, una coppia gay sa dare amore allo stesso modo di una etero. Piuttosto che dare un bimbo a una coppia gay lo lasceresti in un orfanotrofio?? EEhhh li si che crescono bene eh!! E comunque non mancano le figure materne o paterne, perché esistono anche i nonni le nonne gli zii le zie ecc...Un bimbo che cresce in una famiglia etero avrà più problemi è vero ma non perché ha due padri o due madri ma per colpa dei pregiudizi delle persone che lo faranno sentire diverso. Quindi quello che c'è da cambiare è la mente delle persone che devono smettere di giudicare chi è diverso. Chi dice "no alle adozioni gay perché i bimbi stanno male" sono i primi che poi fanno stare male questo bambino facendolo sentire un diverso.
E comunque i figli di gay e lesbiche ci sono e sono tanti e molti sono anche già adulti:)

aixanom29394 11-08-2013 13:33

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127587)
Anatemi a parte, "la storia delle scimmie che casualmente si evolvono " è stata confermato da numerosi studi. Gli uomini e gli scimpanzè condividono circa il 98% del Dna. Questo vuol dire che milioni di anni fa avevamo un antenato comune.
.

Sulla teoria dell'evoluzione e sull'ideologia atea e materialista che c'è dietro si potrebbe stare a parlare per giorni interi senza concludere nulla. Questo 98% per cento può voler dire tutto e niente. Un credente potrebbe pensare che Dio ha voluto fare l'uomo geneticamente simile allo scimpanzè... non è certo una prova schiacciante... se questa è la "Prova" su cui si basa questa teoria allora siamo veramente in buone mani :)
Sul fatto che dal caso possa nascere una macchina più perfetta e più complessa della più complessa macchina costruita dall'uomo... beh, secondo me crederci è un atto di fede, tanto quanto credere in Dio. Meglio un sano agnosticismo in questi casi, piuttosto che un cieco scientismo. Il discorso comunque non era questo. Si parlava di gay e adozioni...

Sura86 11-08-2013 13:34

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127577)
Punto tre, per chi continua a credere che la chiesa sia il male assoluto e abbia chissà quale influenza sui politici nostrani e per chi crede di essere migliore e più avanti degli altri soltanto perché, come gli illuministi e i positivisti di qualche tempo fa, è convinto (sarebbe meglio dire "è stato convinto") che "la scienza ci renderà liberi" e che la religione sia l'oppio dei popoli e anche magari che "Dio è morto" sappiate che le vostre certezze potrebbero essere spazzate via da un momento all'altro, come è sempre successo fin dagli albori della civiltà. La storia delle scimmie che casualmente si evolvono e si trasformano in uomini un domani potrebbe essere soltanto una teoria obsoleta che farà sorridere i nostri discendenti, così come oggi sorridiamo quando sentiamo parlare della teoria dell'universo geocentrico :)

Che le certezze varino nel tempo questo è vero.
Ma l'uomo non si è evoluto CASUALMENTE dalla scimmia, ma è stato un processo evolutivo finalizzato al miglioramento per sopravvivere in un certo ambiente ed è stato lento e graduale, ed è una cosa ormai accertata e provata. Non puoi dire che la teoria dell'evoluzione non è sicura è come dire che non è sicuro che 3+3 faccia 6. Mi ha sempre appassionato questo ambito e di conseguenza ho letto e anche studiato molto. Non c'è dubbio che l'uomo e la scimmia provengano da antenati comuni. Le prove sono anche sul nostro corpo. La pelle d'oca, il dente del giudizio, l'appendice, sono tutti retaggi di un vecchio sistema fisico che una volta era utile ma che col tempo hanno perso la loro funzione. Nel utero l'embrione possiede coda e branchie, che poi regrediscono nel corso della gravidanza, tutte memorie di una nostra forma fisica ancestrale:)

Poi ognuno ha i suoi pensieri e il suo credo, se tutti ragionassimo allo stesso modo sarebbe un guaio. Io ho le mie idee dovute a ore e ore di letture.
Poi col tempo appunto i credi cambiano.
Tra qualche centinaio d'anni magari sarà la religione cristiana a far sorridere le persone future e penseranno quanto erano creduloni gli uomini del passato:D

aixanom29394 11-08-2013 13:37

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127603)
Punto uno: Veramente io potrei avere tutti i figli che voglio le mie ovaie sono più che funzionanti. Essere omosessuale non significa che non ti funzionino più gli organi sessuali quindi con un'inseminazione artificiale(cosa che usano anche coppie etero sterili!) non credo avrei problemi a rimanere incinta. Che si parli di casi fuori dal comune è vero, la maggioranza delle persone sono etero quindi ovvio che un gay sia la minoranza, ciò non significhi che vada contro natura o che non possa procreare, (la natura è piena di animali che praticano accoppiamenti omosessuali ,tra l'altro...)

Punto due: Un bambino sta bene dove c'è amore, una coppia gay sa dare amore allo stesso modo di una etero. Piuttosto che dare un bimbo a una coppia gay lo lasceresti in un orfanotrofio?? EEhhh li si che crescono bene eh!! E comunque non mancano le figure materne o paterne, perché esistono anche i nonni le nonne gli zii le zie ecc...Un bimbo che cresce in una famiglia etero avrà più problemi è vero ma non perché ha due padri o due madri ma per colpa dei pregiudizi delle persone che lo faranno sentire diverso. Quindi quello che c'è da cambiare è la mente delle persone che devono smettere di giudicare chi è diverso. Chi dice "no alle adozioni gay perché i bimbi stanno male" sono i primi che poi fanno stare male questo bambino facendolo sentire un diverso.
E comunque i figli di gay e lesbiche ci sono e sono tanti e molti sono anche già adulti:)


Sura leggi bene quello che ho scritto prima di farti prendere dalla foga di controbattere a preconcetti che ti sei costruita nella tua testa (quando mai ho detto che starebbero meglio in orfanotrofio???? Ho scritto l'esatto OPPOSTO!!), peraltro ribadendo altrettanti preconcetti come quello dei pregiudizi delle persone che lo faranno sentire diverso.

Dimmi dove mai si è visto che dal sesso anale nascesse un bambino! Come fai a dire che in natura gli omosessuali possono procreare! Questa è pura follia.

suicida 11-08-2013 13:41

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
due uomini possono adottare, due donne possono farsi inseminare.
possono, diciamo potrebbero. o possono? non seguo molto la scena italiana sul tema.

aixanom29394 11-08-2013 13:43

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127618)
Che le certezze varino nel tempo questo è vero.
Ma l'uomo non si è evoluto CASUALMENTE dalla scimmia, ma è stato un processo evolutivo finalizzato al miglioramento per sopravvivere in un certo ambiente ed è stato lento e graduale, ed è una cosa ormai accertata e provata. Non puoi dire che la teoria dell'evoluzione non è sicura è come dire che non è sicuro che 3+3 faccia 6. Mi ha sempre appassionato questo ambito e di conseguenza ho letto e anche studiato molto. Non c'è dubbio che l'uomo e la scimmia provengano da antenati comuni. Le prove sono anche sul nostro corpo. La pelle d'oca, il dente del giudizio, l'appendice, sono tutti retaggi di un vecchio sistema fisico che una volta era utile ma che col tempo hanno perso la loro funzione. Nel utero l'embrione possiede coda e branchie, che poi regrediscono nel corso della gravidanza, tutte memorie di una nostra forma fisica ancestrale:)


Se parli di processo evolutivo "finalizzato" significa che ammetti l'esistenza di un ordine, di un fine, di un qualcosa che è tutto tranne che caos e caso, che l'evoluzione comunque segua un ordine preciso, anche se apparentemente è casuale, non credi?

aixanom29394 11-08-2013 13:55

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127618)
Poi ognuno ha i suoi pensieri e il suo credo, se tutti ragionassimo allo stesso modo sarebbe un guaio. Io ho le mie idee dovute a ore e ore di letture.
Poi col tempo appunto i credi cambiano.
Tra qualche centinaio d'anni magari sarà la religione cristiana a far sorridere le persone future e penseranno quanto erano creduloni gli uomini del passato:D

O magari un giorno a far ridere gli uomini del futuro saranno cosettine come il big bang e l'abiogenesi... della religione cristiana già sorridiamo adesso, figuriamoci in futuro.

Sura86 11-08-2013 13:56

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127619)
Sura leggi bene quello che ho scritto prima di farti prendere dalla foga di controbattere a preconcetti che ti sei costruita nella tua testa (quando mai ho detto che starebbero meglio in orfanotrofio???? Ho scritto l'esatto OPPOSTO!!), peraltro ribadendo altrettanti preconcetti come quello dei pregiudizi delle persone che lo faranno sentire diverso.

Dimmi dove mai si è visto che dal sesso anale nascesse un bambino! Come fai a dire che in natura gli omosessuali possono procreare! Questa è pura follia.

Ho visto benissimo che hai scritto l'opposto, ma mi sembrava giusto ribadirlo.
Che è chi si sente normale che fa sentire diversa una minoranza è la verità.
Poi se leggi bene, non ho mai scritto che un bimbo nasce con un rapporto anale!! Dove ho scritto che in natura gli omosessuali possono riprodursi?? Dimmi dov'è che hai capito questo perché sono curiosa:)Leggi bene pure tu prima di controbattere.
Ho detto che gli organi sessuali di un gay o di una lesbica sono funzionanti, l'essere gay non rende sterile una persona, questo intendevo. E, se leggi bene, ho scritto infatti che posso riprodursi grazie alla fecondazione assistita, non certo facendo sesso. :mannaggia:

Sura86 11-08-2013 13:57

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127627)
Se parli di processo evolutivo "finalizzato" significa che ammetti l'esistenza di un ordine, di un fine, di un qualcosa che è tutto tranne che caos e caso, che l'evoluzione comunque segua un ordine preciso, anche se apparentemente è casuale, non credi?

Certo! l'evoluzione non è mai casuale, segue sempre una logica precisa, dettata dalle condizioni ambientali. Un'evoluzione dettata dal caos e non finalizzata a nulla non potrebbe mai essere utile:)

Quintuplo 11-08-2013 14:02

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127552)
Se per "atti di fede" mi contesti che io creda in verità scientifiche riscontrabili come la gravità terrestre penso che mi stai facendo un discorso un pò sbagliato. Non ho ovviamente verificato scientificamente tutti i dati e le informazioni ricavate dagli esperimenti scientifici ma sono più portato a pensare per esempio che un arcobaleno sia un fenomeno ottico che coinvolge gocce d'acqua e luce solare piuttosto che il "segno dell'alleanza si dio con gli uomini".
E' buffo anche che mi parli di libero arbitrio perchè pare che nell'antico testamento dio abbia passato tutto il tempo a mostrare agli uomini delle prove della sua esistenza e potenza, rovi ardenti, colonne di fuoco, piaghe d'Egitto, addirittura ha acconsentito a farsi vedere da Mosè passandogli accanto, (evitando di mostrare il volto, perchè chi vede il volto di dio muore). Per non parlare delle stimmate nei santi. Quella non è un'evidenza bella e buona? Non erano quei santi e le persone che gli stavano intorno "schiavi dell'evidenza"? :pensando:
Quindi se mi permetti mi pare evidente che ci sia un concetto di "libero arbitrio" che viene applicato in modo capriccioso e incostante.
E' un comportamento quantomeno incoerente...ma d'altronde le vie di dio sono misteriose... :pregare:

Boh, il fatto che io stessi facendo riferimento a cose scientifiche, l'hai deciso tu...

Se tu sei veramente convinto che le stimmate siano una evidenza bella e buona, come mai non ci credi? Se tu considerassi tali fenomeni delle evidenze schiaccianti, allora dovresti diventare schiavo dell'evidenza anche tu.

Nella Bibbia è molto chiaro dovunque che le manifestazioni di Dio non erano mai volte a costringere gli uomini a credere, ma lasciavano loro la libertà di scegliere e difatti molti le rifiutavano, mentre altri le accoglievano. Il Suo intervento era volto ad aiutare quelle persone, a dare sempre nuove possibilità, ma mai a renderle schiave.
Che poi, se davvero credi che un Dio onnipotente abbia tutta questa ansia di dimostrare la sua esistenza, come se fosse un ragazzino desideroso di affetto, credo che hai concetti strani... i suoi interventi erano fatti per amore del suo popolo.

Nel Vangelo stesso c'è la parabola del ricco Epulone, che chiede a Dio di mandare gli antichi profeti a parlare ai suoi fratelli, ma riceve la risposta che se non credono alla Parola, non crederebbero neanche se risorgessero i morti.

L'essere umano è sempre libero di credere in ciò che vuole.

Quintuplo 11-08-2013 14:06

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127593)
L'idea che ci siamo fatti oggi di dio pur non considerandoci cattolici praticanti è di estrazione cattolica (misericordioso, giudice, onnipotente) ed è nata con la bibbia, ed è stato il principale argomento di discussione fin dall'inizio di questo topic.
Non abbiamo nè mai avremo un'idea di un dio con sei braccia o che viva su un fiore di loto.

No, è nata anche prima della Bibbia, visto che brani della stessa derivano da racconti precedenti, come per esempio il mito di Ghilgamesh, il quale a sua volta ha legami persino con leggende i popoli dell'America del Nord.

Giusto per la precisione.

aixanom29394 11-08-2013 14:16

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127642)
Ho visto benissimo che hai scritto l'opposto, ma mi sembrava giusto ribadirlo.
Che è chi si sente normale che fa sentire diversa una minoranza è la verità.
Poi se leggi bene, non ho mai scritto che un bimbo nasce con un rapporto anale!! Dove ho scritto che in natura gli omosessuali possono riprodursi?? Dimmi dov'è che hai capito questo perché sono curiosa:)Leggi bene pure tu prima di controbattere.
Ho detto che gli organi sessuali di un gay o di una lesbica sono funzionanti, l'essere gay non rende sterile una persona, questo intendevo. E, se leggi bene, ho scritto infatti che posso riprodursi grazie alla fecondazione assistita, non certo facendo sesso. :mannaggia:

Io non trovo giusto nemmeno l'utilizzo smodato della fecondazione assistita, né l'adozione di figli da parte di single o casi tipo Gianna Nannini. Secondo me se la natura ha previsto che un bambino debba avere un padre e una madre non è giusto sovvertire l'ordine. La fecondazione assistita tra l'altro è un sentiero pericoloso che conduce dritto dritto all'eugenetica e a scenari di quotidiano orrore da fare invidia al nazismo.

Sura86 11-08-2013 14:26

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127660)
Io non trovo giusto nemmeno l'utilizzo smodato della fecondazione assistita, né l'adozione di figli da parte di single o casi tipo Gianna Nannini. Secondo me se la natura ha previsto che un bambino debba avere un padre e una madre non è giusto sovvertire l'ordine. La fecondazione assistita tra l'altro è un sentiero pericoloso che conduce dritto dritto all'eugenetica e a scenari di quotidiano orrore da fare invidia al nazismo.

Quindi se in una coppia etero uno dei due è sterile è giusto che non abbiano figli perché la natura del loro rapporto ha deciso così? La fecondazione assistita serve a quelle coppie gay o sterili che non possono procreare con l'atto sessuale ma desiderano comunque diventare genitori. Non ci vedo nulla di male. Anche se secondo me è sempre meglio adottare perché almeno togli un bambino dalla sofferenza.
La natura ha deciso che per procreare serve un ovulo e uno spermatozoo, ma non mi pare abbia imposto limiti su chi potrà o non potrà prendersi cura della creatura che quest'unione avrà generato:)

aixanom29394 11-08-2013 14:39

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127665)
Quindi se in una coppia etero uno dei due è sterile è giusto che non abbiano figli perché la natura del loro rapporto ha deciso così? La fecondazione assistita serve a quelle coppie gay o sterili che non possono procreare con l'atto sessuale ma desiderano comunque diventare genitori. Non ci vedo nulla di male. Anche se secondo me è sempre meglio adottare perché almeno togli un bambino dalla sofferenza.
La natura ha deciso che per procreare serve un ovulo e uno spermatozoo, ma non mi pare abbia imposto limiti su chi potrà o non potrà prendersi cura della creatura che quest'unione avrà generato:)

Bisogna andare coi piedi di piombo quando si parla di bambini. Ribadisco che la famiglia migliore che si può dare a un bambino è composta da una figura materna e da una paterna. E' chiaro che non basta essere un uomo e una donna per potersi definire "famiglia". Però è una condizione necessaria. In una famiglia composta di due padri o due madri o una sola madre o, ancora peggio, un solo padre (la figura materna è INDISPENSABILE) un bambino non potrà mai trovare lo stesso equilibrio. Affermare il contrario è puro buonismo, buonismo che in italia di questi tempi va tanto di moda, basti pensare ai due ministri stranieri che abbiamo al governo o al sindaco della mia città che non ha soldi per pagare i dipendenti comunali ma ha sempre abbastanza risorse per organizzare manifestazioni volgari e stupide come il gay pride :piangere:

Sura86 11-08-2013 14:52

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127669)
Bisogna andare coi piedi di piombo quando si parla di bambini. Ribadisco che la famiglia migliore che si può dare a un bambino è composta da una figura materna e da una paterna. E' chiaro che non basta essere un uomo e una donna per potersi definire "famiglia". Però è una condizione necessaria. In una famiglia composta di due padri o due madri o una sola madre o, ancora peggio, un solo padre (la figura materna è INDISPENSABILE) un bambino non potrà mai trovare lo stesso equilibrio. Affermare il contrario è puro buonismo, buonismo che in italia di questi tempi va tanto di moda, basti pensare ai due ministri stranieri che abbiamo al governo o al sindaco della mia città che non ha soldi per pagare i dipendenti comunali ma ha sempre abbastanza risorse per organizzare manifestazioni volgari e stupide come il gay pride :piangere:

Come ho già detto la figura femminile o maschile non mancherebbe perché esistono i nonni e le nonne e parenti vari. Il bambino sarebbe comunque felice e crescerebbe equilibrato. Ci sono tante famiglie etero in cui il padre o la madre anche se fisicamente presenti sono mentalmente assenti e secondo me è molto peggio. Comunque di figli con genitori omosessuali ce n'è moltissimi anche qui in italia, sia piccolini che già grandi e nessuno presenta gli squilibri che dici tu.
Ma poi cosa c'entrano i ministri stranieri?? Se ti riferisci alla Kyenge è italiana esattamente come me e te:)

eVito Corleone 11-08-2013 14:58

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127669)
Ribadisco che la famiglia migliore che si può dare a un bambino è composta da una figura materna e da una paterna.

Hai fatto degli che studi che dimostrano tale affermazione:interrogativo:

aixanom29394 11-08-2013 17:48

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1127679)
Come ho già detto la figura femminile o maschile non mancherebbe perché esistono i nonni e le nonne e parenti vari. Il bambino sarebbe comunque felice e crescerebbe equilibrato. Ci sono tante famiglie etero in cui il padre o la madre anche se fisicamente presenti sono mentalmente assenti e secondo me è molto peggio. Comunque di figli con genitori omosessuali ce n'è moltissimi anche qui in italia, sia piccolini che già grandi e nessuno presenta gli squilibri che dici tu.
Ma poi cosa c'entrano i ministri stranieri?? Se ti riferisci alla Kyenge è italiana esattamente come me e te:)

Vabbè tanto in ogni caso è inutile stare a discutere. Io credo che leggi come quella che è stata approvata in Francia in Italia, per fortuna, non passerebbero mai.


ps: mi riferivo sia alla Kyenge che alla tedesca che ha evaso le tasse e ha dovuto prematuramente lasciare l'incarico. Il fatto che abbiano la cittadinanza non le rende italiane quanto me, né quanto un qualsiasi italiano di nascita, soprattutto la Kyenge, la quale a quanto pare ha a cuore solo la sorte degli immigrati, non quella dei suoi "concittadini". Piccola parentesi chiusa.

Fry 11-08-2013 19:17

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127617)
Sulla teoria dell'evoluzione e sull'ideologia atea e materialista che c'è dietro si potrebbe stare a parlare per giorni interi senza concludere nulla. Questo 98% per cento può voler dire tutto e niente. Un credente potrebbe pensare che Dio ha voluto fare l'uomo geneticamente simile allo scimpanzè... non è certo una prova schiacciante... se questa è la "Prova" su cui si basa questa teoria allora siamo veramente in buone mani :)
Sul fatto che dal caso possa nascere una macchina più perfetta e più complessa della più complessa macchina costruita dall'uomo... beh, secondo me crederci è un atto di fede, tanto quanto credere in Dio. Meglio un sano agnosticismo in questi casi, piuttosto che un cieco scientismo. Il discorso comunque non era questo. Si parlava di gay e adozioni...

Eh no caro quel 98% vuol dire che dio non ha preso l'uomo e l'ha creato sputando sopra il fango, ma vuol dire che c'è stato un percorso evolutivo ben preciso e riscontrabile in natura. E sicuramente è molto più "schiacciante" di tutte la fantasie riguardanti la creazione dell'uomo presenti sulla bibbia.
Nessun atto di fede, solo osservazione di fenomeni empirici.

Fry 11-08-2013 19:26

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127669)
Bisogna andare coi piedi di piombo quando si parla di bambini. Ribadisco che la famiglia migliore che si può dare a un bambino è composta da una figura materna e da una paterna. E' chiaro che non basta essere un uomo e una donna per potersi definire "famiglia". Però è una condizione necessaria. In una famiglia composta di due padri o due madri o una sola madre o, ancora peggio, un solo padre (la figura materna è INDISPENSABILE) un bambino non potrà mai trovare lo stesso equilibrio. Affermare il contrario è puro buonismo, buonismo che in italia di questi tempi va tanto di moda, basti pensare ai due ministri stranieri che abbiamo al governo o al sindaco della mia città che non ha soldi per pagare i dipendenti comunali ma ha sempre abbastanza risorse per organizzare manifestazioni volgari e stupide come il gay pride :piangere:

Questo studio dell'università di Cambridge smentisce ogni tua teoria omofoba.
Sono state coinvolte 130 famiglie eterosessuali ed omosessuali con figli, analizzando la qualità di rapporto dei genitori, l'equilibrio emotivo dei figli ed altri fattori. E sorprendentemente è stato riscontrato che il bambino può crescere sano ed equilibrato indifferentemente con due genitori etero o due genitori omosessuali.Oltretutto il bambino non corre nessun "rischio" di diventare a sua volta gay se cresce in un contesto omosessuale.
Benvenuto nel 2013.

http://www.independent.co.uk/life-st...e-8518004.html

Fry 11-08-2013 19:34

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1127648)
Nella Bibbia è molto chiaro dovunque che le manifestazioni di Dio non erano mai volte a costringere gli uomini a credere, ma lasciavano loro la libertà di scegliere e difatti molti le rifiutavano, mentre altri le accoglievano. Il Suo intervento era volto ad aiutare quelle persone, a dare sempre nuove possibilità, ma mai a renderle schiave.
Che poi, se davvero credi che un Dio onnipotente abbia tutta questa ansia di dimostrare la sua esistenza, come se fosse un ragazzino desideroso di affetto, credo che hai concetti strani... i suoi interventi erano fatti per amore del suo popolo.

L'essere umano è sempre libero di credere in ciò che vuole.

"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti." Esodo 20



http://31.media.tumblr.com/bb9f7af49...7z66o1_500.gif

Perdonami se non vedo nè rispetto per il libero arbitrio nè amore "per il popolo". Sembrano più ultimatum di un boss mafioso.

Edit: Ho trovato un passo del Deuteronomio (28,15) molto significativo per quanto un pò lungo da leggere:

"...se non obbedirai alla voce del Signore… ti raggiungeranno
tutte queste maledizioni:
sarai maledetto nella città e maledetto nella campagna.
Maledette saranno la tua cesta e la tua madia.
Maledetto sarà il frutto del tuo seno e il frutto del tuo suolo; maledetti i parti delle tue vacche e i nati delle tue pecore.
Maledetto sarai quando entri e maledetto quando esci.
Il Signore lancerà contro di te la maledizione, la costernazione e la minaccia in ogni lavoro a cui metterai mano, finché tu sia distrutto e perisca rapidamente a causa delle tue azioni malvage per avermi abbandonato.
Il Signore ti farà attaccare la peste, finché essa non ti abbia eliminato dal paese, di cui stai per entrare a prender possesso.
Il Signore ti colpirà con la consunzione [deperimento], con la febbre, con l'infiammazione, con l'arsura, con la siccità, il carbonchio e la ruggine, che ti perseguiteranno finché tu non sia perito.
Il Signore darà come pioggia al tuo paese sabbia e polvere, che scenderanno dal cielo su di te finché tu sia distrutto.
Il Signore ti farà sconfiggere dai tuoi nemici: per una sola via andrai contro di loro e per sette vie fuggirai davanti a loro; diventerai oggetto di orrore per tutti i regni della terra.
Il tuo cadavere diventerà pasto di tutti gli uccelli del cielo e delle bestie selvatiche e nessuno li scaccerà.
Il Signore ti colpirà con le ulcere d'Egitto, con bubboni, scabbia e prurigine, da cui non potrai guarire.
Il Signore ti colpirà di delirio, di cecità e di pazzia,
"

Fry 11-08-2013 19:35

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1127863)
Chissà che parametri avranno usato per valutare queste cose.

Informati.

Quintuplo 11-08-2013 23:23

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127864)
"Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano,
ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti." Esodo 20

Perdonami se non vedo nè rispetto per il libero arbitrio nè amore "per il popolo". Sembrano più ultimatum di un boss mafioso.

Edit: Ho trovato un passo del Deuteronomio (28,15) molto significativo per quanto un pò lungo da leggere:
...

Il fatto che si possa odiare o amare Dio dimostra che abbiamo il libero arbitrio. Su questo mi dai una mano tu proprio citando quel brano.
Il fatto che le colpe siano punite per quattro generazioni, mentre l'amore ripagato per mille generazioni ci insegna che l'amore di Dio per noi è così grande che basta un nostro piccolo gesto di amore può cancellare anche le nostre più grandi colpe... che Dio fa di tutto per venirci incontro e perdonarci.

Il deuteronomio ci insegna quanto sia grande la sofferenza di chi decide di allontanarsi dall'amore di Dio, per scegliere di vivere nell'egoismo e lontano dall'amore. Io credo sia una sofferenza peggiore di quelle maledizioni descritte in quel brano... forse sarebbe meglio se fosse solo quella la punizione
Ricorda che la voce del Signore è quella che ci dice di vivere nell'amore e nella libertà dal nostro egoismo.

E poi, in quanto cristiani, seguiamo soprattutto la Parola di Cristo, prima ancora del Vecchio Testamento.

Novak 11-08-2013 23:53

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127556)
E' vero o no che l'unico libro che afferma l'incontestabile esistenza di dio è la bibbia? Ne parlano altri libri? Ne parlano i filosofi? I matematici? Gli storici?

rotfl

(ne parlano, ne parlano)

Fry 12-08-2013 00:10

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1127990)
Il fatto che si possa odiare o amare Dio dimostra che abbiamo il libero arbitrio. Su questo mi dai una mano tu proprio citando quel brano.
Il fatto che le colpe siano punite per quattro generazioni, mentre l'amore ripagato per mille generazioni ci insegna che l'amore di Dio per noi è così grande che basta un nostro piccolo gesto di amore può cancellare anche le nostre più grandi colpe... che Dio fa di tutto per venirci incontro e perdonarci.

Il deuteronomio ci insegna quanto sia grande la sofferenza di chi decide di allontanarsi dall'amore di Dio, per scegliere di vivere nell'egoismo e lontano dall'amore. Io credo sia una sofferenza peggiore di quelle maledizioni descritte in quel brano... forse sarebbe meglio se fosse solo quella la punizione
Ricorda che la voce del Signore è quella che ci dice di vivere nell'amore e nella libertà dal nostro egoismo.

Vedo che non ti è chiaro il concetto di libero arbitrio.
Si tratta di un concetto che mette al centro l'individuo e le sue scelte, dando a lui e solo a lui le responsabilità per le sue azioni. Per questo il libero arbitrio in campo cristiano è un falso libero arbitrio, perchè fortemente condizionato dallo spauracchio di una pena eterna nelle fiamme dell'inferno.
Nel libero arbitrio dovrebbe mancare la voce "punizione divina" come conseguenza delle azioni di un individuo, perchè in questo modo si sostituisce la propria libertà con la volontà di un essere superiore pronto a punirti se non esegui ciò che dice lui.
Questo non è "libero" arbitrio, è un arbitrio vincolato!!!
:miodio:

Fry 12-08-2013 00:17

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1128013)
rotfl

(ne parlano, ne parlano)

I filosofi in generale hanno teorizzato, hanno creato dubbi, sollevato questioni e articolato argomentazioni a proposito dell'esistenza della divinità. Non hanno propagandato l'esistenza di dio come fosse un dogma a priori. Il filosofo non usa la fede cieca, usa l'intelletto.

Doxsen91 12-08-2013 01:20

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1128016)
Vedo che non ti è chiaro il concetto di libero arbitrio.
Si tratta di un concetto che mette al centro l'individuo e le sue scelte, dando a lui e solo a lui le responsabilità per le sue azioni. Per questo il libero arbitrio in campo cristiano è un falso libero arbitrio, perchè fortemente condizionato dallo spauracchio di una pena eterna nelle fiamme dell'inferno.
Nel libero arbitrio dovrebbe mancare la voce "punizione divina" come conseguenza delle azioni di un individuo, perchè in questo modo si sostituisce la propria libertà con la volontà di un essere superiore pronto a punirti se non esegui ciò che dice lui.
Questo non è "libero" arbitrio, è un arbitrio vincolato!!!
:miodio:

Sono d'accordo.
Logicamente parlando, se dio ci ha dato il libero arbitrio allora perchè ci impone le "sue" regole:


1)Io sono il Signore Iddio che ti fece uscire dalla terra d'Egitto.
2)Non avrai altri dei al mio cospetto.
3)Non pronunciare il nome del Signore Dio tuo invano; perché il Signore NON LASCERA' IMPUNITO chi avrà pronunciato il suo nome invano.
4)Ricordati di santificare la domenica. Per sei giorni lavorerai ma il settimo è il giorno dedicato al Signore Dio tuo.
5)Onora tuo padre e tua madre
6)Non uccidere.
7)Non commettere adulterio.
8)Non rubare o rapire.
9)Non fare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
10)Non desiderare cosa che appartenga al tuo prossimo.

A me sembra piuttosto paradossale....

Quintuplo 12-08-2013 09:59

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1128016)
Vedo che non ti è chiaro il concetto di libero arbitrio.
Si tratta di un concetto che mette al centro l'individuo e le sue scelte, dando a lui e solo a lui le responsabilità per le sue azioni. Per questo il libero arbitrio in campo cristiano è un falso libero arbitrio, perchè fortemente condizionato dallo spauracchio di una pena eterna nelle fiamme dell'inferno.
Nel libero arbitrio dovrebbe mancare la voce "punizione divina" come conseguenza delle azioni di un individuo, perchè in questo modo si sostituisce la propria libertà con la volontà di un essere superiore pronto a punirti se non esegui ciò che dice lui.
Questo non è "libero" arbitrio, è un arbitrio vincolato!!!
:miodio:

Vedo che non ti è chiaro il concetto di responsabilità.
Uno è libero di scegliere le sue azioni, sapendo che hanno delle conseguenze e le accetta.
Essere libero di scegliere, non vuole dire essere anche libero dalle conseguenze delle nostre scelte: in questo non mi sembra ci sia niente di strano!
...tanto per fare un esempio stupido: fumare fà male, ma puoi decidere di cominciare quando vuoi e sarai responsabile delle eventuali conseguenze (ripeto, è solo un esempio stupido)

Tu sei liberissimo di rifiutare Dio, decidere di vivere per qualche altro "dio" e la "punizione divina" è semplicemente quella che Dio accetta la tua scelta e tu vivrai anche nella vita futura (oltre che in questa) lontano da Lui, lontano dall'Amore.
Quelli che hanno sentito questo Amore, ti mettono in guardia nelle Scritture che stare lontani da Dio è come vivere tremende torture.

marco12 12-08-2013 10:27

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1128127)
decidere di vivere per qualche altro "dio".

La scelta per quale dio vivere nn é mica tanto una scelta... L'ambiente in cui vivi fa delle forte pressioni sulla "scelta" del tuo dio, il posto in cui nasci é uno dei fattori principali in tal senso...

aixanom29394 12-08-2013 10:43

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127856)
Eh no caro quel 98% vuol dire che dio non ha preso l'uomo e l'ha creato sputando sopra il fango, ma vuol dire che c'è stato un percorso evolutivo ben preciso e riscontrabile in natura. E sicuramente è molto più "schiacciante" di tutte la fantasie riguardanti la creazione dell'uomo presenti sulla bibbia.
Nessun atto di fede, solo osservazione di fenomeni empirici.

Nessuna prova schiacciante... semmai un debole indizio. Da qui a costruire una teoria come quella dell'evoluzione casuale (per non parlare della nascita della vita dal nulla, altrettanto casuale) ce ne vuole. E lo dico io che non credo, io, che sono completamente disinteressato a qualsivoglia fede religiosa o spiegazione metafisica, anch'io come te penso che Dio e gli dei siano un'invenzione e che non ci sia stata nessuna "creazione". Però francamente non vedo nulla di scientifico in una teoria che spiega non come siano andate certamente le cose ma, semmai, come sarebbero potute accadere (con una probabilità quasi nulla peraltro); probabilmente è colpa della mia ignoranza. Se nella scienza vedo più ideologia che studi rigorosi e seri idem.

marco12 12-08-2013 11:06

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1128135)
teoria come quella dell'evoluzione .

L evoluzione nn é una teoria. A meno di nn voler classificare tutto il metodo scientifico come teoria, ma in quel caso nn possiamo neanche credere al fatto che la terra gira attorno al sole

Fry 12-08-2013 13:43

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1128135)
Nessuna prova schiacciante... semmai un debole indizio. Da qui a costruire una teoria come quella dell'evoluzione casuale (per non parlare della nascita della vita dal nulla, altrettanto casuale) ce ne vuole. E lo dico io che non credo, io, che sono completamente disinteressato a qualsivoglia fede religiosa o spiegazione metafisica, anch'io come te penso che Dio e gli dei siano un'invenzione e che non ci sia stata nessuna "creazione". Però francamente non vedo nulla di scientifico in una teoria che spiega non come siano andate certamente le cose ma, semmai, come sarebbero potute accadere (con una probabilità quasi nulla peraltro); probabilmente è colpa della mia ignoranza. Se nella scienza vedo più ideologia che studi rigorosi e seri idem.

Parli di "debole indizio" ma alla fine non hai mai letto nulla al riguardo.Come fai a giudicare una teoria o uno studio che non hai avuto il minimo interesse ad approfondire? Come fai a dire che la scienza è più ideologia che studi rigorosi?
Sei allo stesso livello di un musulmano che dice che le donne sono inferiori perchè lo dice Allah. Non vedo perchè dobbiamo continuare a parlare.

darkside 12-08-2013 14:14

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Scusate l'ingenuità della domanda, ma, se Dio è Amore, perchè a voi e al vostro dio risulta così difficile accettare che due persone dello stesso sesso possano provare tale sentimento l'una per l'altra :interrogativo:

Quintuplo 12-08-2013 14:15

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da marco12 (Messaggio 1128129)
La scelta per quale dio vivere nn é mica tanto una scelta... L'ambiente in cui vivi fa delle forte pressioni sulla "scelta" del tuo dio, il posto in cui nasci é uno dei fattori principali in tal senso...

Secondo me, non puoi dire sul serio.

Nello stesso ambiente puoi trovare gente che come proprio dio ha scelto il denaro, o l'egoismo, o il potere, o quello di una religione...

Dve è il tuo cuore, là è il tuo tesoro, ossia, il tuo dio, il senso della tua vita.

Quintuplo 12-08-2013 14:19

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da darkside (Messaggio 1128258)
Scusate l'ingenuità della domanda, ma, se Dio è Amore, perchè a voi e al vostro dio risulta così difficile accettare che due persone dello stesso sesso possano provare tale sentimento l'una per l'altra :interrogativo:

chi ti ha detto che non lo accettiamo? :interrogativo:

io io provo Amore per gli amici del mio sesso, anche se non ci faccio sesso o non me li sposo.
Amo i miei genitori, i miei parenti ed altri...
Perchè dovrebbe essere amore solo quello in cui c'è sesso? :interrogativo:

Fry 12-08-2013 14:20

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1128127)
Vedo che non ti è chiaro il concetto di responsabilità.
Uno è libero di scegliere le sue azioni, sapendo che hanno delle conseguenze e le accetta.
Essere libero di scegliere, non vuole dire essere anche libero dalle conseguenze delle nostre scelte: in questo non mi sembra ci sia niente di strano!
...tanto per fare un esempio stupido: fumare fà male, ma puoi decidere di cominciare quando vuoi e sarai responsabile delle eventuali conseguenze (ripeto, è solo un esempio stupido)

Tu sei liberissimo di rifiutare Dio, decidere di vivere per qualche altro "dio" e la "punizione divina" è semplicemente quella che Dio accetta la tua scelta e tu vivrai anche nella vita futura (oltre che in questa) lontano da Lui, lontano dall'Amore.
Quelli che hanno sentito questo Amore, ti mettono in guardia nelle Scritture che stare lontani da Dio è come vivere tremende torture.

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Quando si palesa un "premio" o una "punizione" viene ad essere compromessa la libertà di un individuo. Fumare fa male, ok, ma non è che se non fumi vieni premiato o se fumi vieni condannato. Puoi andare incontro a delle conseguenze, tutto qua.
Se non credi in dio non vai incontro a delle conseguenze, sei fottuto per l'eternità. Dall'altra parte invece se ci credi sei destinato ad una vita eterna nella gioia. E'....sbagliato!

Quintuplo 12-08-2013 14:28

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1128267)
Mi dispiace ma non sono d'accordo. Quando si palesa un "premio" o una "punizione" viene ad essere compromessa la libertà di un individuo. Fumare fa male, ok, ma non è che se non fumi vieni premiato o se fumi vieni condannato. Puoi andare incontro a delle conseguenze, tutto qua.
Se non credi in dio non vai incontro a delle conseguenze, sei fottuto per l'eternità. Dall'altra parte invece se ci credi sei destinato ad una vita eterna nella gioia. E'....sbagliato!

?

dici sul serio?

Cioè, tu mi dici che in entrambi i casi, Dio e le sigarette, a seconda di come scegli ci sono conseguenze.
Però in un caso sono più gravi che nell'altro. ...e quindi è sbagliato?

Guarda che in entrambi i casi è così: a seconda delle tue scelte, puoi andare incontro a delle conseguenze, tutto qua.
A volte le conseguenze sono un premio, o una punizione, a volte le conseguenze sono quelle di continuare la propria vita allo stesso modo, oppure di inserire dei cambiamenti.
La vita funziona normalmente così per tutte le cose, dalle meno importanti a quelle fondamentali. (non mi sembra di dire una cosa che possa stupire qualcuno)

suicida 12-08-2013 14:51

Re: Il vostro punto di vista su religione, matrimoni gay etc.
 
nel 2013 ancora sti discorsi su dio, su inferno e paradiso, su biancaneve e i sette nani. sono sbalordito. ma vi rendete conto? molto meglio vivere in amazzonia.


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