Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non è che se uno la pensa in maniera differente (anche se non opposta) alla tua, debba per forza sembrare un berlusconiano...prima il tuo leit-motif era quello del nazismo...

Non sto mica facendo una gara a chi è più ottimista o altro...non scrivo sul forum per gareggiare, altrimenti in quasi sei anni di forum avrei forse accumulato molti più post :D

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Io son ottimista... in più pensavo che Winston sarebbe stato contento di questo post:

...invece non lo ha proprio commentato, chissà perché! :rolleyes:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Finché il discorso gira intorno al concetto "gli uomini devono fare" stai praticamente dando ragione alle donne che la pensano così, per cui poi è automatico che loro diano ragione a te di ritorno, non è che hai dimostrato granché.. :P

Per quanto mi riguarda dopo alcune centinaia di tantativi di farmi conoscere in svariati siti internet andati completamente a vuoto mi son rotto le balle, sto discorso del farsi conoscere non mi convince più, se ti scartano a priori non c'è modo di mostrare proprio niente di sè stessi e basta. :P

Quando cominceremo a buttare nel cesso questa distinzione dei ruoli, evitando di tirarla per i capelli e farla diventare quel che non è e non dovrebbe essere, cominciando a rapportarci da persona a persona, allora avremmo fatto un passo avanti nell'evoluzione dell'umanità.

E poi basta che state scrivendo 50 pagine de teorie. :P
http://images.wikia.com/nonciclopedi...fa_bla_bla.gif

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mi sembrava di essere stato chiaro, cerco di rimediare. Non sto affermando:

Pensarla diversamente da WS = Essere come papi

Ma:

Utilizzare elementi non pertinenti per rafforzare le proprie tesi = Fare come papi (quando non si difende dalle accuse mossegli nel merito, ma tirando in ballo elementi non pertinenti come l'unto dal signore, ecc. ecc.)

Do you understand?

Però te ne sei uscito con la storia che l'ottimismo su questo forum viene spesso bistrattato. Vabbè, io comunque ti ho risposto, siamo ottimisti entrambi, anche se sotto diverse condizioni.

Me lo ero perso, non era in queste ultime pagine. Vorrà dire che la realtà attuale non sembra migliorata più di tanto neanche a Muttley...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Infatti è grazie a quel cambiamento che auspichiamo io e Muttley ^^ che il farsi conoscere (anche attraverso internet) potrà diventare un motivo "normale" per stimolare una manifestazione esplicita di interesse femminile, cosa che attualmente è invece un'eccezione.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dove avrei affermato che gli uomini devono fare? Dire che gli uomini sono più sottoposti a determinate reazioni fisiche delle donne, non significa che debbano per forza farsi avanti, né tanto meno tampinarle, avere una donna non è un obbligo morale.

Ecco, questa è una visione pessimistica che non mi garba per nulla.

Per quanto mi riguarda, il parere di una donna può essere pertinente quando si parla di differenze nel modo di vivere la sessualità tra generi, almeno se motivato da un buon grado di autocoscienza. A questo punto lascio la parola all'utentessa in questione.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

No, tu hai detto:

Non credo sia un caso che l'unica donna intervenuta in questo frangente mi stia dando ragione

Come a dire, vedete le donne (o meglio una donna) mi danno ragione, per cui vorrà dire qualcosa...
No, per cui un fico secco. Una donna può dire cazzate e un uomo dire cose giuste, o viceversa. Il sesso di chi esprime un parere non determina la fondatezza di quel parere, e quindi in questo senso non è un elemento pertinente. A maggior ragione se si considera che uomini e donne non sono cyborg programmanti tutti allo stesso modo, per cui non tutti e non tutte possono pensarla allo stesso modo e il parere di alcuni può essere più o meno rappresentativo di quello degli altri.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

M'era sembrato di intendere che fosse quello il senso. Mi sarò sbagliato. :/

Non è una visione, è un fatto. Semplicemente ogni limite ha una pazienza. (cit.) -_-

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il motivo del mio intervenire in questa discussione, riguarda il fatto che le donne vivono la sessualità in maniera differente rispetto all'uomo, non solo per un fatto culturale (come sostenuto da alcuni) ma anche e soprattutto per un fatto biologico. Controlla l'intervento quotato da runasenzanome...si parla diversità della sessualità femminile, preferisco affidarmi al parere di una donna se si parla di sessualità femminile, come preferisco affidarmi al parere di un uomo, se si parla di sessualità maschile.

E' chiaro che in quei siti conta solo l'aspetto fisico, ma non sono gli unici strumenti di conoscenza, nemmeno virtuale.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Avrei alcune riserve dettate dal fatto che uomini e donne non sono due blocchi monolitici (e quindi il parere di "una" donna per me conta fino a un certo punto), ma ad ogni modo ribadisco che il mio discorso è un altro: è teso a mostrare che è pensabile e possibile un cambiamento anche di vasta portata (senza prospettare scenari fantascientifici, di cui tra l'altro mi pare che nessun altro abbia parlato) nella mentalità diffusa oggigiorno riguardo al famoso "primo passo".
Purtroppo devo constatare che per far dire ad alcuni qualcosa su questo punto, che mi pare cruciale, bisogna chiederglielo 100 volte e aspettare che abbiano ripetuto per 100 volte: "Eh ma i fattori biologici, eh ma dovete (voi uomini, le donne non necessariamente) sempre farvi conoscere, eh ma le donne comunque si faranno avanti sempre con un numero limitato di uomini (quindi non ci saranno mai cambiamenti notevoli), ecc. ecc.". Se le cose come stanno adesso non piacciono, dovrebbe essere la prima cosa che viene in mente il gridare "Cambiamola, 'sta cazzo di società!", senza attaccarsi a 100 distinguo, a 100 ma e però che minimizzano e scoraggiano, di fatto se non nelle intenzioni.
Vabbè, almeno a una conclusione comune (il cambiamento è necessario e utile) siamo riusciti a giungere, per ora mi basta.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non sono quelli gli unici mezzi che ho provato, e la pazienza è comunque finita da un pezzo. Se capita di conoscere qualcuna son qui, non mangio nessuna, ma ho finito il blocchetto delle prime mosse, ho staccato tutti i foglietti e son rimasto senza: l'ho buttato nel cesso. :/

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

y, prenditi un po' di "riposo". E' normale sentirsi stanchi dopo tanto affannarsi senza frutto, si perderebbe lucidità a continuare a dar testate nel muro senza cognizione di causa.
E poi, se posso permettermi un consiglio, cerca di porti in contesti più affini ai tuoi interessi e alla tua personalità, in cui puoi avere delle cose da dire che non siano per forza o solamente tentativi più o meno scoperti di broccolaggio.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

In realtà no perché lui si lamenta poi con me che non trova una ragazza, poi magari io gli presentavo qualcuna e non era sufficiente e non ci interagiva. Lui mi ha sempre parlato di certe caratteristiche fisiche, poche emotive. In ogni caso no, non puoi fare una vita in "solitudine" sessuale o affettiva che sia se non ne sei contento. C'è chi preferisce stare in coppia, chi avere patner diversi, chi da solo, ma se ti lamenti e ci soffri significa che non va bene vivere in quel modo.

Ragazzi io per farsi avanti intendevo il dire apertamente un interesse sessuale/di relazione nei confronti dell'altro. Se poi si parla di uscire e cose così io l'ho sempre fatto, e anche altre ragazze che conosco, tra cui la mia migliore amica. L'unica volta che mi è capitato di vedere una ragazza che non "inviti" mai nessuno è quando questa mia amica era single e essendo molto socievole non aveva proprio il tempo di farlo poichè i ragazzi la invitavano ad uscire prima di riuscire a pensarci bene. :ridacchiare:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Grazie, ma so stufo. Ho superato i limite di rifiuti accettabile.
In internet trovi solo persone che abitano più in là della mauritania, a meno che non vai su failbook, ma con tutto rispetto per chi lo usa per me è un sito idiota.
E vita sociale reale non è ho granché, e comunque non si fanno tutte ste conoscenze in ogni caso, anzi.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma ci si lamenta non per i motivi che pensi tu. Ci si lamenta perché viene frustrato il bisogno di appartenenza, cioè ci si stanca a sentirsi differenti e si vorrebbe far parte della tribù. Però non tutti possono mettersi con qualcuno tanto per far parte della tribù e di non passare per sfigato. E' ovvio che queste persone non saranno mai tranquille nel dirsi a se stesse "OK, io sono diverso dagli altri, aspetto con calma il mio turno".

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sarà che io ho abbandonato l'idea di far parte della "tribù" tanti anni fa quando ancora facevo le elementari :ridacchiare:
In ogni caso anche se sono una ragazza ho aspettato parecchio ad avere il mio primo ragazzo (rispetto alle mie coetanee), ma ho desiderato questa cosa solo perché è bello sentirsi capiti, amati e poter avere la fiducia in qualcuno, trovare qualcuno che ti faccia sentire in sintonia (almeno per me), soprattutto se non lo puoi trovare da altre parti. Se tu stai bene da solo non ci vedo niente di male, anzi spesse volte ho visto che i ragazzi danno l'idea del prezioso del dongiovanni, mentre le ragazze che stan da sole son delle zittelle gattare. ._. Ovviamente sempre parlando nell'ambito delle persone superficiali...perché le persone decenti con un minimo di giudizio non fanno mai dei ragionamenti così generalizzati e pregiudiziosi, almeno spero.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sarà un consiglio banale e scontato ma conoscere e farsi conoscere è l'unico mezzo per creare relazioni, io lo suggerisco sempre a chi ne lamenta la mancanza, che sia uomo o sia donna.

E faccio notare che pure tu hai consigliato a y di "porsi in contesti più affini in cui avere delle cose da dire", sia pur dopo una pausa, non gli hai mica detto di aspettare che qualcuna faccia il primo passo. :mrgreen:

Se si vuol consigliare di fare qualcosa, per forza che questo qualcosa deve essere attivo, mica si può fare qualcosa di passivo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Quelli single per scelta propria o che comunque si fanno vedere senza problemi ad approcciare e conoscere donne, casomai. Gli altri ci mettono poco ad essere bollati come sfigati.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Aridaglie, quante volte lo devo dire che il punto del mio discorso è un altro? Ma parliamo la stessa lingua? Per l'uomo, mediamente conoscere e farsi conoscere NON BASTA, per la donna mediamente SI'. Perché ci va di mezzo il famoso primo passo (indovina chi lo fa di solito). E' QUELLO il punto del mio discorso (una volta tanto sono io IT ^^).

Non gli ho neanche detto di farlo per forza lui (anzi ho specificato che gli argomenti di conversazione non dovrebbero essere per forza broccolistici).
In contesti più affini le probabilità che qualcuna si faccia avanti con lui, dopo averlo conosciuto (cit.) un po' meglio, potrebbero aumentare.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Hai ragione, ma vale per ambedue i sessi. Questa società giudicante che non si fa i fatti propri e con il pettegolezzo compulsivo non la sopporto. Francamente me ne infischio! :perfetto:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma il primo passo come spiegava bene Muttley una donna non lo farà per prima perché per motivi biologici/culturali/ontologici/non mi interessa quali, più difficilmente sarà attratta da una persona che non conosce e più difficilmente farà il primo passo in queste condizioni. Nelle condizioni in cui si conosce e ci si fa conoscere se una donna ha un forte interesse io dico e sostengo che è molto probabile che si farà avanti per quanto timida sia!

Anch'io son IT, vedi :mrgreen:, solo che per me il fulcro non è il benedetto primo passo ma il conoscere e farsi conoscere.

Sul caso dell'op non è stato specificato se queste ragazze lo conoscevan solo di vista o quanto, se il ragazzo è davvero plausibile possa esser timido (tipo se poi lo vedevano flirtare con la barista difficilmente avrebbero pensato fosse timido :mrgreen:), se sapevano che era single... Troppo pochi i dati a disposizione per fare congetture.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma allora che scrivi a fare sti fiumi di parole, se sei d'accordo :nonso:

Ma poi hai ragione, non ho letto i tuoi interventi, li conosco a memoria, e dopo due anni che ti leggo, quoterò sempre l'unica persona che ha capito che siamo noi che dobbiamo sforzarci di cambiare, non il resto del mondo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Facile parlare quando non sei tu quella che deve veramente cambiare!

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il risultato pratico era che non c'erano. Vallo a chiedere alle ultraottantenni di oggi se loro ce le avevano le pulsioni sessuali....

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mia nonna ha fatto sei figli e non credo che le facesse schifo, anche se magari non vorrà ammetterlo, in quanto crebbe nel più ottuso bigottismo, ma tra quello che una ti dice e quello che una ha provato, deve esserci un abisso. Le donne di oggi posseggono un maggior grado di sincerità.
Ma poi quante donne credi che possano provare un coinvolgimento attrattivo basato sul solo aspetto fisico? Io credo che ciò avvenga, ma solo per un'esigua minoranza di uomini, e non certo per ragioni di repressione culturale ormai.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Che palle sta discussione...
Facciamo un patto: io non dico più che il resto del mondo dovrebbe cambiare, se il resto del mondo LA SMETTE di dire lo stesso a me continuamente PORCODDUE! e magari si fa anche due giri di cazzi suoi. ^^
Mi sembra equo e solidale. :P
(L'alternativa e la guerratermonucleareglobale. :P)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Tra dire cose totalmente opposte ed essere completamente d'accordo c'è tanto di mezzo, ti reputo abbastanza intelligente da arrivare a capirlo. Se avessi letto quello che ho scritto, probabilmente avresti capito ciò di cui stavamo discutendo io e Muttley. Tanto più che anche Muttley ha scritto fiumi di parole discutendo con me, e non lo reputo così tardo di comprendonio da scrivere tanti post per discutere con uno che concorda in toto con lui.

Wow, liquidare ciò che scrive una persona senza neanche leggerlo (o credendo di sapere già cosa scriverà) è di una presunzione galattica. Io invece leggo sempre quello che scrivono i miei interlocutori. Ti consiglio di fare lo stesso, ascoltare ciò che dicono gli altri può essere di grande utilità.

Quindi anche tante donne dovrebbero sforzarsi di non avere una visione stereotipata degli uomini e di non dare per scontate certe cose da parte loro (visto che hai usato il "noi")? Concordo ^^
Renditi conto che, utilizzando questo criterio, una donna non può lamentarsi di incontrare persone che la vedono come quella che deve fare i lavori domestici o come una troia se fa approcci espliciti... "è lei che deve cambiare, mica il resto del mondo" (cit.)
P.S.: Tra l'altro mi sa che non hai letto bene neanche quello che scriveva Muttley, visto che anche lui ha confermato di non essere soddisfatto della situazione attuale della società e che per lui un cambiamento sarebbe necessario e utile. Mi sa che dovresti fare meno affidamento sulla tua memoria :pensando:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Molti, purtroppo, continuneranno a dirtelo non appena tu ti lamenterai della tua solitudine e si riaccenderà la diatriba.
Io penso che non sia questione di io o noi vs il mondo, se sia colpa miatuasuanostravostraloro. Io non sto cercando capri espiatori, sto analizzando una situazione nella maniera più oggettiva possibile (almeno ci provo, non pretendo certo di essere infallibile). E trovo che tirando le somme si possano trarre due grandi conclusioni, una di carattere generale e una legata all'ambito del topic. Chi vuole può smentirmi, sono qui che l'ascolto (perché i post degli altri li leggo, io).
1) L'ansia sociale è un problema che il singolo, nel suo interesse, può affrontare (e in vari casi deve) se vuole migliorare la qualità della sua vita e stare bene sia con se stesso che nelle interazioni con gli altri. Le vie per compiere questo percorso di miglioramento possono essere molteplici (dalla psicoterapia all'auto-aiuto alla "semplice" ricerca di contesti e persone con cui sentirsi in sintonia e acquisire pratica e sicurezza sociale).
2) Su un altro piano rispetto a tutto ciò vi è il dato di fatto innegabile che la società, in patricolare quella italiana, sia largamente pervasa da stereotipi e mentalità discriminanti e antiminoranze, in più di un ambito. Rimanendo nel tema del topic, penso sia innegabile che l'intraprendenza e il farsi avanti esplicitamente per primi vengano visti dai più come un elemento intrinseco dell'essere uomini (mentre invece per le donne è un optional) e che chi risulta "carente" sotto questo aspetto subisca uno stigma sociale, come quello che subiscono altre minoranze di questa società. In più, sono all'ordine del giorno episodi del genere:

Una potenziale relazione mandata a monte, dopo una conoscenza durata settimane, per pregiudizi e stupide questioni di "precedenza". Quanto sarebbe migliore un mondo dove queste SEGHE MENTALI (e poi dice che se le fanno i fobici) vengano riconosciute come tali? Dove non ci siano "ruoli" prestabiliti in base al sesso di appartenenza? Non è questa la società dove si invoca ogni due per tre la parità dei sessi e l'uguaglianza tra gli individui? O forse le pari opportunità le si vogliono solo quando fanno comodo? Si vuole respingere un giudizio scomodo emesso su di noi in base al nostro sesso di appartenenza, ma ci si vuole riservare la possibilità di giudicare gli altri allo stesso modo? Coerenza, where art thou (cit.)?

In conclusione, ritengo che i piani e gli ambiti di intervento relativi ai punti 1) e 2) non siano coincidenti, e che in generale sia necessario intervenire su entrambi, anche perché la riduzione della propria ansia sociale non dovrebbe essere un "dovere" imposto dall'esterno "perchè il mondo va così e non lo puoi cambiare/perchè se no le donne non ti vogliono" e deliri vari, ma una cosa che viene fatta per stare meglio con sé stessi e non per rispondere a presunti "requisiti" altrui.

P.S.: Se qualcuno volesse discutere con me, sono sempre graditi commenti nel merito e non aprioristici, grazie.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Morale: loro devono solo aspettare ("A far l'amore comincia tu", direbbe la Carrà), noi DOBBIAMO forzarci e prendere tranvate, altrimenti ciccia. Wow.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sorry, ma così te la stai raccontando. Le donne del passato avevano fattualmente molto meno desiderio e pretese di quelle attuali, idem (benché in misura minore) gli uomini. La cultura e le condizioni sociali possono fare moltissimo quando si parla di modificare l'intensità e la natura dei bisogni, troppo facile dire "ce li avevano come ora ma non li mostravano".

Allora in che cosa consiste la repressione sessuale femminile di cui parlavi prima?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Avevano difficoltà a (ri)conoscerlo ed esprimerlo, ma non credo proprio che non lo provassero, quello è innato, la società gli fornisce semplicemente una direzione, un orientamento. Un po' come il desiderio omosessuale, che è stato ed è tutt'ora stigmatizzato dalla società e risiedeva sotto tonnellate di imperativi castranti ma non per questo era assente. Tu stai infatti confondendo l'incoscienza del desiderio con la sua assenza.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ti avrei fatto fare la mia vita, ma comunque, questa non è la gara a chi si lagna di più, ma solo un cammino in cui tutti, dico tutti, devono fare qualcosa per non dico guarire (sarebbe troppo bello), ma almeno provarci, tutti i giorni, sempre.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

No, sei tu che stai negando l'evidenza per continuare a sostenere la tesi dell'immodificabilità degli istinti. Immodificabilità che peraltro finisce per valere solo per gli istinti femminili. I timidi possono smettere di essere timidi, gli uomini possono accettare di vivere nella solitudine e nella castità, le uniche cose che non possono cambiare sono la (più o meno calcolata) passività e la selettività femminile. Ci credo poi che le donne ti quotano....

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Effettivamente a parte la timidezza, il mio rincoglionimento mi sta dando parecchi problemi ;)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mi pari accecato dal rancore per una vita di solitudine sentimentale per capire l'essenza del mio discorso, vediamo di fare un esempio: da adolescente avrò ricevuto circa 4-5 approcci da parte di ragazze (mai troppo espliciti), questo perché conducevo una vita solitaria e appartata, probabile che se mi fossi esposto maggiormente alla socialità gli approcci sarebbero avvenuti in misura maggiore...tuttavia dovrei forse pensare che in una società più orientata a promuovere l'intraprendenza femminile questi approcci sarebbero stati 40-50? No, più verosimile pensare che sarebbero stati gli stessi 4-5 ma con modalità espressive più dirette, tali da lasciar intendere in maniera inequivocabile il loro interesse e quindi a spingermi a lasciarmi andare. Ecco, questo sarebbe cambiato: la forma, il messaggio a minor rischio di fraintendimento, ma di sicuro non sarei stato subissato di donne...l'unica cosa che avrebbe potuto farmi ottenere più consensi avrebbe potuto essere una maggiore esposizione alla socialità, ed è per questo che sostengo che ben poco può avvenire di realmente diverso se non si lavora prima di tutto sul versante della propria insicurezza.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

E in quei tutti ci includiamo anche i tanti/e che dovrebbero abbandonare certe visioni stereotipate e non dare per scontati certi comportamenti dell'altro sesso?

Era per dire che a furia di non leggere post, forse ti era sfuggito che anche Muttley, non solo io, sembra convinto che sia anche il mondo a dover cambiare (se ho capito bene).

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

A parte che non è detto che non sarebbero potuti essere di più, ma comunque anche il solo renderli più espliciti sarebbe potuto rivelarsi un cambiamento significativo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma come fai a dire con sicurezza che una volta (anzi, per centinaia di anni) le donne erano quasi prive di desiderio sessuale, come se questo fosse una sgradita invenzione della modernità? Sono sempre stati esseri umani, mi risulta, dunque i loro bravi istinti sessuali ce li avranno ben avuti, scoprendo il loro corpo e gli uomini intorno a loro (pardon la banalità), ma erano altri tempi, dovevano reprimerli e incanalarli nel matrimonio (e poi trovarsi un amante), o fare le meretrici. Dopodiché si può anche rimpiangere questi "bei vecchi tempi" se proprio si vuole, e il discorso sulle pretese è già diverso, ma altrimenti mi pare misoginia.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Della mia vita privata non sai (quasi) nulla, quindi per cortesia astieniti dall'emettere giudizi che non ti competono. L'essenza del tuo discorso l'ho colta, semplicemente non posso che ricordare l'evidenza a chi cerca di negarla.


Intanto avresti avuto 4-5 opportunità nitide, e scusa se è poco. Poi non si capisce (o meglio, lo si capisce ma è un argomento che non regge) per quale motivo gli approcci sarebbero dovuti essere diversi solo nella metodica e non nel numero. Magari sarebbero stati 15 o 20: non 40-50, ma nemmeno 4 o 5. Anche perché la passività femminile influisce e parecchio sulle aspettative e sul valore di mercato di entrambi i sessi: se la donna media sa che può aspettarsi l'iniziativa maschile, inevitabilmente sarà disposta ad esporsi solamente per un uomo per il quale prova un'attrazione molto forte (il classico superfigo: alla peggio si dovrà accontentare di farsi corteggiare da uno normale). Nel momento in cui i corteggiatori fossero molti meno e molto meno insistenti, le sue pretese (anche per un'eventuale iniziativa) dovrebbero giocoforza abbassarsi. E l'opposto vale anche per gli uomini.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il giorno in cui le donne dovranno fornire quello che viene chiesto genericamente agli uomini per avere uno straccio di vita sentimentale/sessuale, ne riparleremo. Fino ad allora ribadisco il concetto: facile parlare quando il problema non è il tuo!