Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sì, ringrazio Marco per la risposta.

Ma perché, ho proposto la fucilazione di Historie per caso? Volevo solo capire come la pensava, tutto qui. Ovviamente chi è a favore di questi pregiudizi si comporta in maniera incoerente nel caso in cui sia anche a favore delle pari opportunità per le donne in ambito lavorativo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Donne con questi ideali di vita vengono cresciute in ambienti di mentalità rigida e patriarcale. Ma generalmente intenderebbe che la donna non farebbe la bella vita, ma si "sacrificherebbe" (prendetelo con le pinze, se una famiglia funzionasse in questo modo, nulla da ridire) nel ruolo di madre e casalinga a tempo pieno, che non credo rispecchi l'immagine viziata, avida e modaiola che l'autore del topic lasciava intendere.. :D

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Mah, allora il femminismo storico avrebbe sbagliato, ricercando nell'atto sessuale (quale atto più privato?) un atto politico di supremazia dell'uomo sulla donna. E gran parte del femminismo non è forse stato proprio un movimento di liberazione dell'espressione sessuale della donna?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Mai quanto gente come Marchionne.

Seh, pappero. Uguali solo quando fa comodo, in pratica.

Ma dove sta scritto che ognuno ricopre un ruolo, ma chi li ha stabiliti questi ruoli, chi ha scritto la legge secondo cui l'uomo deve fare così e la donna cosà? Questa dei ruoli è una balla che va in giro per mascherare il fatto che certe consuetudini vanno bene a un certo numero di uomini che si illudono di "comprare" la benevolenza altrui e a un certo numero di donne che se ne approfittano. Altri/e poi si accodano per timore di fare brutte figure, e così finisce che un uomo che non può offrire una cena in un locale "in" a una donna viene guardato come un pezzente, mentre a una donna nelle stesse condizioni nessuno rimprovera nulla.

L'invitare, il pagare, ecc. dovrebbe rientrare nel libero accordo delle due persone, non dovrebbe essere un obbligo più o meno implicito dovuto a una convenzione sociale sessista.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Eh, ma infatti le donne viziate di cui parla l'autore del topic sono quelle che hanno mantenuto delle consuetudini passate quello che a loro faceva comodo (inviti a cena pagati, passaggi in macchina, ruolo passivo nel corteggiamento, ecc.) con la scusa della "cavalleria", e invece in ambito lavorativo si sono prese (giustamente) i diritti che la nuova stagione ha riconosciuto loro, creandosi un minimo di indipendenza economica che le liberasse dal ruolo di amministratrici uniche della casa di famiglia.
Ma se si vogliono gli onori, si devono prendere anche gli oneri.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sono sicuro che non sei in grado di dimostrare una simile affermazione. E' troppo generica, e per nulla evidente.
A mio avviso si può solo dire che in alcuni ambiti ci sono sperequazioni in un senso e in altri ambiti in un altro.

P.S.: Se la mia fidanzata avesse letto questa frase, le sarebbero girate parecchio le ovaie. Evidentemente non conosci il suo datore di lavoro.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

No, però le rinfacci subito che se vuole la cena pagata poi allora deve stare a casa a lavare i calzini col marito spaparanzato sul divano. :mrgreen:

Soprattutto su 'sto tema, relativamente il quale solo anni di moderazione permettono di raggiungere l'equlibrio necessario a trattarlo (LOL), e tutti si scaldano per nulla, se mi basi i confronti su queste modalità conflittuali per forza che mi scateni flame su flame. Te l'ho detto in tutti i modi e in tutte le salse, io non so più che fare oh. :nonso:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

mah...io personalmente non riesco a pagare una cena a una ragazza da un bel po', con il fatto che sono squattrinato disoccupato pagano sempre loro, io ci provo a pagare insistendo parecchio ma al massimo riesco a ricambiare con un gelato

di contro mi girano le scatole a leggere continuamente annunci di lavoro dove cercano "impiegatA" (almeno il 30% degli annunci) ma anche qui la colpa è dell'uomo a capo dell'azienda che vuole una donna, non della donna stessa che come me ha bisogno di lavorare!

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

http://www.agoravox.it/Cercasi-segretaria-di-bella.html

"Cercasi segretaria di bella presenza senza pregiudizi anche intimi", l’annuncio scabroso rivolta il web

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Esemplari femminili di simile specie, mi domando, sono prodotti del femminismo o del berlusconismo, o di entrambe le patologie socioculturali miscelate in un connubio esiziale?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non è questione di rinfacciare, è questione che se una data cosa per me si configura come un comportamento incoerente, non vedo perchè debba essermi impedito di farlo notare. Anche perché mi pare che il tema del topic sia proprio quello, la contraddizione tra il "femminismo" in ambito pubblico e il "maschilismo" in ambito privato, no? Una volta tanto che non vado OT... :mrgreen:

Scusate, ormai è chiaro che sono tardo di comprendonio io, ma a mia scienza un forum non è fatto anche per discutere? Che senso ha dire "non sono problemi tuoi", "non sono affari tuoi" o cose del genere? Al massimo il mio interlocutore può rispondermi dicendo che non vuol discutere con me di certe cose, ed è padronissimo di farlo e chiudere la questione così, ma io sono altrettanto libero di fare delle domande e porre delle questioni, non è che mi devo autocensurare.
Quanto alla tesi secondo la quale se non ci fossi io non ci sarebbero flame su 'sto forum, LOL :mrgreen:
Io non sono più attaccabrighe della media degli utenti di questo forum, è solo che scrivo di più.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Dopo quei passaggi che hai citato, ne sono seguiti altri in cui non capivo a quale tipo di disoccupazione si stessero riferendo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Questo topic è diventato un'accozzaglia di teorie simil intellettuali che si discostano dal tema principale....e soprattutto dalle confessioni delle ragazze del sito..... ci son ragazze che per il loro modo di pensare e agire hanno il mio rispetto .....
altre invece saran il ritratto dell'ipocrisia.
Anzi io aprirò un topic a breve....che parlerà degli individualisti piccolo borghesi....e dirò cosa penso

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Scusa, ma ti aspetti davvero che qualcuna (se ce ne sono qui, eh, non è neanche detto) confessi pubblicamente di essere un'opportunista? :sisi:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E io che ho detto?
Quello di incontrare persone approfittatrici e meschine, avviene in ogni ambito della vita e da tutte le categorie e da ambo i sessi.
Quello che fai tu, è' un discorso pretestuoso.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Beh si,per la par condicio :sisi:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non ho mai detto che non ci sarebbero flame se non ci fossi tu (diciamo che ce ne sarebbe l'80% in meno :mrgreen:), ti facevo solo riflettere sul fatto che usare questa modalità aggressive nel discutere è controproducente alla discussione stessa (alla quale dici sempre di tenere), specie quando poi hai frainteso come in questo caso. Chiuso ot, continuate a flam... ehm discutere con moderazione. :cool:

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Quanto a James86, sinceramente non capisco dove tu voglia arrivare... che il fatto che tu abbia incontrato qualche opportunista è la prova dell'ipocrisia della società? Mi viene da concordare con muttley, a questo punto.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Nono però mi dan fastidio ambo i lati....solo che l'opportunismo femminile misto ipocrisia, pretese e le conseguenti umiliazioni che ne possono conseguire mi fan girare le palle..
Come me le fan girare quelli che hanno la vita facile...hanno avuto la pappardella facile..... e ti danno addosso....

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Hai detto che una ragazza può farsi un'opinione e scartarti solo perché non le paghi la cena. Io dico che questo modo di ragionare non ha senso in sé e per sé, soprattutto se si considera che il contrario non avviene quasi mai, e dunque si tratta di uno stereotipo sociale.

Le persone approfittatrici si approfittano (appunto) di una stereotipizzazione dei ruoli che gioca a loro vantaggio. Se non ci fossero stereotipi del genere, se a nessuno venisse in mente che un uomo, solo in quanto tale, è "più tenuto" di una donna a offrire, le persone approfittatrici avrebbero meno o nessuna possibilità di fare il loro gioco, e non potrebbero pararsi il culo con la scusa delle convenzioni sociali e della "cavalleria" (che in quanto tale implica la spontaneità del gesto, e non l'obbligo sociale). E' lo stereotipo quello da abolire, è la mentalità da dover cambiare, in maniera tale che nessun uomo abbia motivo di sentirsi in colpa se non se la sente di offrire, e nessuna donna abbia motivo di aspettarsi di essere messa su un piedistallo solo perché donna.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Di grazia, fa i nick di queste ipocrite, così si potranno difendere..

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Per me il ragionamento centrale della discussione dovrebbe essere questo: l'opportunismo di alcuni viene favorito dal fatto che può usare come scusante certe convenzioni e stereotipi sociali ancora in voga, benché non così universalmente applicati come un tempo. Se non ci fossero questi "scudi", gli opportunisti non potrebbero che essere riconosciuti per tali, e avrebbero margini di manovra molto più ridotti. Aggiungici che i suddetti opportunisti rifiutano, incoerentemente, quegli stessi stereotipi in altri ambiti in cui non gli fanno più comodo, e il quadro è completo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

In sostanza hai dimostrato che se l'uomo adotta la strategia dell'invito, alla donna conviene assecondarlo. Ma altresì potrebbe andare bene il viceversa o un'opportuna combinazione delle strategie.
Ammettendo anche che il gioco non sia cooperativo...

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

No, per carità, non si riportano conservazioni private senza l'autorizzazione degli interessati!

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

No quello che intendo dire è che se la donna non la inviti te la invita qualcun altro.
A meno di non creare un'associazione collettiva di uomini che non invitano le donne, e che disincentivano in qualche modo gli uomini a invitarle.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E' comprensibile James, ma dato che non puoi cambiare la mentalità degli altri, non puoi far altro che cercare persone più compatibili e non sentirti frustrato perché delle ragazze ti giudicano secondo parametri che non condividi.

Ma qualcuna risponde a questo mio intervento?

Non capisco questo distinguere la sfera privata da quella pubblica, a mio avviso la parità dovrebbe essere un fatto culturale e personale prima ancora che legislativo e non è che laddove finisce la legge finisce la parità.

Perché una donna può battersi affinché non venga vista come una poco di buono se sceglie di avere molti partner sessuali mentre un uomo non può battersi per non essere visto come un codardo se decide di non farsi avanti e attende un invito a cena (lasciamo perdere i soldi che quando ci sono di mezzo non si ragiona con lucidità :sisi:)? Oppure un passaggio in macchina, ecc.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Eh non lo so..chi le conosce..questo lo dovran dire loro.....come invito tutti i Maschi che a volte mi han criticato in varie cose anche in maniera provocatoria.....però loro han avuto la pappardella facile un po in tutto.....dico solo questo SIETE DEGLI IPOCRITI INDIVIDUALISTI !!!! spero che un giorno le carte in tavola si rigirino anche per voi!!!

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Se lo scopo di questo topic è invitare eventuali persone ipocrite ad ammettere pubblicamente di essere ipocrite (che poi sarebbe una contraddizione in termini), possiamo anche chiuderlo :sisi:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

La gente in generale penso tutti abbiano una percentuale di ipocrisia insita in loro....però quando la cosa offende e danneggia terzi allora lì è grave.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Che è più o meno (non in forma così estrema, ovviamente) quello che mi propongo io con la mia Pubblicità Progresso contro i pregiudizi: eliminare dalla mentalità collettiva l'obbligo (de facto, anche se non de iure) per gli uomini di fare 'sto cazzo di primo passo, da cui discende spesso anche l'obbligo dell'invito, del passaggio in auto, ecc. ecc.
Proporre un cambiamento di mentalità collettiva per cui diventi quasi impossibile che una donna possa aspettarsi da un uomo, in quanto tale, certi gesti, secondo me, sarebbe poi anche un modo per fare apprezzare di più coloro che volessero compierli, perché a quel punto sarebbe indubbio che lo fanno per gentilezza spontanea e non per obbligo sociale.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sì, ma lascia ogni speranza che qualcuno/a ammetta di essere ipocrita qui pubblicamente per farti contento, questo voglio dirti. Se questo è lo scopo del topic, potevi anche evitare di aprirlo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ottima domanda, praticamente hai detto quello che ho detto io, solo non parlando esplicitamente di incoerenza a proposito di un tale modo di pensare ^^

Del resto, non poche femministe e opinioniste/i su questioni "di genere", dal movimento SNOQ in giù, non fanno altro che ripetere che la parità è una questione culturale, prima che legislativa, che la mentalità italiana è ancora maschilista, ecc.
Ecco, allora perché di questioni culturali e di mentalità si dovrebbe smettere di parlare nel momento in cui si fa notare che una certa visione della donna ha anche i suoi aspetti materialmente vantaggiosi almeno per un certo numero di donne?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma questo non va a suffragio dell'"uomo che deve invitare la donna". La fregatura potrebbe capitare comunque per una delle parti. Il carpe diem riguarda la dinamica, non il principio.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Un ipocrita non può ammettere di essere ipocrita senza venir meno alla definizione di ipocrita :occhiali:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Hai frainteso, pensavo parlasse delle utentesse che hanno partecipato a qs 3D...
I fatti altrui non mi interessano.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sì ok, ma credo parlasse di utentesse con cui ha parlato in privato o in chat.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ho anche detto che ognuno la vive come meglio crede, e la donna per ricambiare la cortesia dovrebbe offrirsi almeno di smezzare.
Stai generalizzando, come se tutte le donne o la maggior parte, pretendessero e basta certe cortesie...
Se la galanteria (che tu chiami stereotipo) deve essere abolita perché ad alcuni non piace, ci sarebbero tante altre battaglie prima da combattere e sicuramente, più nobili .

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

la parità dei sessi nel mondo occidentale è stata raggiunta da mò, anzi, in molti casi la donna a più diritti e vantaggi rispetto ad un uomo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Allora chiedo umilmente perdono.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Fossi uomo, ad essere scartato da una donna per una cena non offerta, ne sarei francamente sollevato.
Quello che mi è capitato di leggere in questo thread l'ho trovato a dir poco desolante.