Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 764352)

Dati,statistiche,alpha beta gamma ,scimmie......per cercare di trovare un unica soluzione...un unico modo vincente o giusto di essere o di fare..che non esiste!!!..sarà pure una banalità che siamo tutti diversi....anche dire che il cielo è blu è una banalità..eppure è cosi....ma non stareste sicuramente molto meglio smettendola di torturarvi e pensando che non si può catalogare tutto in scatole????
Questa cosa dell'uomo alpha mi fa sbellicare dal ridere comunque(sarò ignorante e non capirò nulla di evoluzione,scusate)....

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764345)

E' evidente che se ragazzosingle mi sostiene che i suoi dati empirici danno risultati congruenti alle sue previsioni, o io o lui uno dei due toppa nella fase di data collection.


Salvo che non stiamo sbagliando tutti e due :ridacchiare:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764286)

Quindi una persona considerata da TUTTI/E profonda e con una conoscenza numerica di almeno un migliaio di persone di entrambi i sessi alle spalle può essere considerata incapace di vedere al di là del proprio naso o con i paraocchi?
Lascio ai posteri e agli utenti di questo Forum l'ardua sentenza...

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764382)

Stai tranquilla che io non mi torturo per niente...(ormai mi sono rassegnato ad assistere quotidianamente a continue dimostrazioni della veridicità di quanto affermo).
La vita continua le mie volevano solo essere esposizioni pacate..
P.s. Scusa però...
Dopo che cerchi di fare una vita integerrima e vedi che TUTTI (estroversi, stronzi, delinquenti, drogati, bellocci e ricconi specialmente ma non solo) ti scavalcano nel raggiungimento della LEGITTIMA aspirazione di avere un futuro sentimentale ti viene da chiederti il motivo ...
Cerchi di trovare una spiegazione...
E quando senti le ragazze che conosci (che più dell'amicizia ovviamente non ti danno) scagliarsi con odio contro gli "sfigati" vergini cominci a capire e a trarre le tue conclusioni...
Penso quindi sia legittimo esporle senza mancare di rispetto a nessuno...
Non trovi? :)
Mai pensato ripeto che potessero avere una validità universale...

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 764401)

Si sicuramente....ma questa cosa di vedere le cose o bianche o nere non la capisco....un estroverso non è solo un estroverso,un drogato non è solo un drogato,un timido non è solo un timido....avranno anche altre 100000 sfaccettature di personalità....cosi come l'uomo alpha...ma che vuol dire??Non siamo modelli di cellulari,dove effettivamente quello più nuovo ha più funzionalità di un altro...siamo persone...per quel che riguarda le tue amiche...forse concorderai con me che persone che parlano cosi non hanno una spiccata intelligenza,o almeno non fanno discorsi intelligenti,e questa è una caratteristica indipendente dal sesso di appartenenza...forse la chiave sta nelle persone che frequenti...

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764345)

non sono un sostenitore della teoria degli alpha, tutt'altro!
però il post di kavin lo trovo molto comodo, finanche qualunquista.
E' facile dire che il mondo è bello perché è vario, che siamo tutti diversi e che ognuno fa storia a se. Sono le classiche banalità winstonsmithiane con le quali io riesco poco a convivere.

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764345)

Se si vuole descrivere la realtà con un modello bisogna accettare che questo possa essere imperfetto dal pdv microscopico, ovvero non descrivere accuratamente quelle particolarità, quei casi specifici che trascendono dal modello, ma dare una descrizione statistica, di massima.
Se no, si rinunci alla descrizione di un modello, ma è come dire che il mondo è regolato dal caos, e che non ha senso cercare di trovare una direzione su come muoversi per ottenere risultati, ma conta solo la fortuna.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764399)

Per me può mettersi a guardare con i paraocchi qualora rifiuti di prendere in considerazione la possibilità che le esperienze di altre persone possano essere diverse dalle sue. Ripeto, qualora si comporti in questo modo (infatti non mi pare di aver fatto il tuo nome, ho solo voluto fare una precisazione).

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 764298)

non sono d'accordo: dato che sono uno quelli che ha + vista sociale di tutti qua dentro (e non lo dico x insultare) posso affermare quanto vedo:

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 764298)

un ristretto numero di ragazzi belli/fighi/stronzi che hanno decine di strorie e la stragrande maggioranza che non ne ha e rimane solo, o si accasa disperatamente con la prima che gli mostra un minimo di itneresse x accasarsi e non crepare vergine!
Lo ricordo bene anche a scuola:
200 ragazze
200 ragazzi di cui il 10% cioè i 20 ragazzi + fighi, belli palestrati vestiti bene, stronzi con i soldi ecc ecc che si trombavano da soli tutte le donne della scuola
il resto ZERO

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 764298)

e poi è continuato anche dopo....
ancora oggi, se siamo in 3 o 4 amici e andamo a conoscere 3 o 4 ragazze in discoteca, dopo pochi minuti l' attenzione di TUTTE le ragazze viene incanaltata verso il più figo del gruppo, e SOLO verso di lui, e poi continua con mess su fb ecc mentre gli altri non vengono mai cagati (o cmq al max come amici ma mai presi in considerazione x una storia)

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 764298)

Pensaci, quanti adulti >35 conosci (al di fuori di FS) che non hanno una relazione?

UNA MAREA!!!

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764388)

Basta non mancare di rispetto e non provocare il prossimo come qualcuno in questo Forum sistematicamente fa...:)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764427)

Provocare =/= criticare.
In caso di problemi con qualche utente, la cosa migliore a mio parere è rivolgersi alla moderazione.

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764417)

Come già ho scritto ho conosciuto migliaia di persone e tutte quelle che ho conosciuto un pochino approfonditamente (nessuna esclusa) in maniera più o meno matura e/o evidente (la mia migliore amica è una donna intelligente e assolutamente di animo buono ma quando deve scegliere il partner si assicura che abbia determinate caratteristiche che non sono quelle tipiche dei timidi/brutti/introversi/poveri e come lei tutte le altre) seguono, con tempi diversi, lo stesso copione...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764424)

Che non hanno una relazione o che non hanno mai avuto una relazione?

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764430)

Grazie del consiglio ma per il momento non lo ritengo necessario...:)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764432)

Magari si tratta di migliaia di persone che la pensano allo stesso modo. Nulla di strano, visto che purtroppo per i timidi è un modo di pensare diffuso. Il fatto che tu abbia avuto a che fare con tutte loro può eventualmente indicare una caratteristica in comune tra di loro, per esempio un identico o simile ambiente di provenienza/sociale/lavorativo e/o contesto di conoscenza.
Cambiando qualcuno di questi fattori le cose potrebbero cambiare.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764434)

In ogni caso, rimostranze sul comportamento di un singolo utente non andrebbero fatte in pubblico, ma appunto in privato alla moderazione.
Prego.

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 764290)

Specifico che in dieci anni ho conosciuto migliaia di persone fra uomini e donne e non insisto nella frequentazione di un tubo di nessuno/a...
Tu mi chiederai...
Se conosci tutte queste persone come mai sei iscritto a questo Forum?
Ti rispondo...
Fino ai 25 anni ero un nulla mischiato con il niente poi mi sono svegliato e ho incominciato a mostrare i muscoli...
Visto che sono brutto/introverso/povero/buono moltissime ragazze (non tutte però questo debbo dirlo) hanno provato con la loro cattiveria a rispedirmi nell'oblio ma non ce l'hanno fatta...
Sono beta ma durissimo a morire....

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764419)

Winston Smith non dice solo queste banalità (btw, banali, ma vere e rispondenti alla realtà, a differenza di certe affermazioni di qualcun altro). Ovviamente bisogna avere la pazienza di leggere per bene i post degli altri, senza spararci sopra sentenze a caso.
E con queste banalità, spiacente, ci dovrai convivere a lungo, a meno che tu non faccia a meno di leggere i miei post. Non preoccuparti, anch'io faccio lo sforzo di convivere con certe cose che leggo, e a volte mi sforzo pure di non rispondere, pensa un po'...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764419)

Il problema è che, specialmente su questo forum, è facile passare dal "modello" alla "legge universale", dalla "direzione in cui muoversi" all' "unica via di scampo", dal "i fighi//tamarri/estroversoni trovano la ragazza" al "SOLO i fighi/estroversoni/tamarri trovano la ragazza", ecc. ecc.
Anche perché il problema è sentito da molti, e varie volte non si fa della sociologia accademica, ma ci si sfoga sparando nel mucchio.

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764448)

Innanzitutto essere buoni non è una qualità negativa, neanche se vuoi :)
Essere introversi nemmeno, l'introversione di per sè non è né positiva né negativa.
La bruttezza è praticamente sempre una cosa soggettiva (nel tuo caso specifico, non conoscendoti di persona è difficile controbattere). Per quanto riguarda la ricchezza, sicuramente ci sono delle donne che considerano gli uomini in base ai soldi che fanno, ne conosco alcune personalmente, ma non penso siano la maggioranza, tutt'altro.
Nessuna delle qualità che hai elencato, presa singolarmente, ti rende un maschio alfa, posto che sia possibile fare una distinzione in questo senso (e per me appunto non lo è).

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764448)

Innanzitutto essere buoni non è una qualità negativa, neanche se vuoi :)
Essere introversi nemmeno, l'introversione di per sè non è né positiva né negativa.
La bruttezza è praticamente sempre una cosa soggettiva (nel tuo caso specifico, non conoscendoti di persona è difficile controbattere). Per quanto riguarda la ricchezza, sicuramente ci sono delle donne che considerano gli uomini in base ai soldi che fanno, ne conosco alcune personalmente, ma non penso siano la maggioranza, tutt'altro.
Nessuna delle qualità che hai elencato, presa singolarmente, ti rende un maschio alfa, posto che sia possibile fare una distinzione in questo senso (e per me appunto non lo è).

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764451)

le banalità sono banali appunto perché sono universalmente vere.
Faccio un esempio: se dico "domani fa sole oppure fa brutto tempo", è una banalità.

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764451)

Non ce l'ho con te, come non ce l'ho con kevin, ma con quei messaggi che bene o male si applicano talmente bene a qualsiasi contesto da non dare alcuna indicazione utile. Coi luoghi comuni e le frasi fatte, con le asserzioni generiche che si adattano ad ogni contesto e non descrivono niente.

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764451)

Questo è un messaggio errato, perché è vero solo in parte. Innanzitutto dà per scontato che "i nostri canoni" li conosciamo, poi che li sappiamo esprimere e difendere al 100%. Questo forum sta pieno di persone meravigliose e che hanno doti da vendere: com'è che non hanno trovato la persona che condivide i propri canoni? Com'è che invece c'è gente che di persone ne trova a frotte? Ed è un discorso unisex.
Ci dev'essere qualche errore sistemico allora...

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764451)

non contesto questa parte, hai perfettamente ragione, ma non dovresti prendertela con lo strumento (il modello e il modellare), ma con chi lo utilizza in maniera impropria.
Anche io sono contro la generalizzazione selvaggia, ma in linea di massima un modello può avere una valenza descrittiva/predittiva tale da dare una dritta su cosa fare/non fare per aumentare le probabilità di far accadere un dato evento...

Originariamente inviata da alvaro (Messaggio 763088)

ecco marco, non metto certo in dubbio la veridicità di questa affermazione in quanto so benissimo l'inferno che hai passato per colpa di certe donne ma vorrei fare una diversificazione in base alla fascia di età: ovverosia, in soldoni, per me è così:

nella fascia di eta 14-18 anni il maschio deve:
1-essere disinvolto e sempre a suo agio nelle occasioni sociali tipiche di quell'età (scuola, feste, vacanze di gruppo, ecc)
2-essere omologato e NON avere interessi che siano considerati fuori dal comune (non come me che a 14 anni mi interessavo di politica e meteorologia)
3- avere caratteristiche particolari e farsi notare, o comunque catalizzare l'attenzione su di sè (ergo: fare il pagliaccio)
4-essere gentile sì ma assolutamente non accomodante con nessuno
5-non essere un "bravo ragazzo" ma neppure troppo stronzo

nella fascia di età 18-23 anni il maschio deve:
1-avere un'automobile
2-avere una personalità forte e un certo carisma
3-essere sempre a suo agio in tutte le occasioni sociali
4-avere una buona parlantina e saper fare battute
5-"combinare qualcosa" nel senso di: o avere un lavoro o studiare oppure coltivare un interesse attivo, in ispecie quelli che vanno di moda (suonare, gareggiare con la moto, ecc)

nelle altre fascie di età non mi pronuncio perchè non mi competono (ho 21 anni) ma posso affermare con una certa sicurezza che la stabilità economica diventa requisito vincolante dopo i 25-27 anni cioè quando uno dovrebbe già essersi laureato, avere un lavoro e uno stipendio regolare e avere già messo su famiglia, secondo le convenzioni sociali

però mi tocca corregerti sul requisito bellezza fisica come vincolante: ho visto più di una volta degli autentici mostri accoppiati con donzelle piuttosto carine!

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 764458)

in tutte le fasce di età basta una cosa sola : essere alti. il resto è noia

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764345)

non sono un sostenitore della teoria degli alpha, tutt'altro!
però il post di kavin lo trovo molto comodo, finanche qualunquista.
E' facile dire che il mondo è bello perché è vario, che siamo tutti diversi e che ognuno fa storia a se. Sono le classiche banalità winstonsmithiane con le quali io riesco poco a convivere.
Se si vuole descrivere la realtà con un modello bisogna accettare che questo possa essere imperfetto dal pdv microscopico, ovvero non descrivere accuratamente quelle particolarità, quei casi specifici che trascendono dal modello, ma dare una descrizione statistica, di massima.
Se no, si rinunci alla descrizione di un modello, ma è come dire che il mondo è regolato dal caos, e che non ha senso cercare di trovare una direzione su come muoversi per ottenere risultati, ma conta solo la fortuna.

Da questo punto di vista io trovo il modello proposto da Markos e ragazzosingle impreciso, in quanto (basandomi sui miei dati empirici) le inaccuratezze non riguardano soltanto casi peculiari o eccezioni, ma sono sistemiche.
E' evidente che se ragazzosingle mi sostiene che i suoi dati empirici danno risultati congruenti alle sue previsioni, o io o lui uno dei due toppa nella fase di data collection.


Salvo che non stiamo sbagliando tutti e due :ridacchiare:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764462)

Secondo me, delle 4 caratteristiche elencate da Markos, quella che penalizza molto più delle altre è la timidezza, perché incide direttamente sulla capacità di socializzare. Un ragazzo non stronzo, non ricco, non bello (ovviamente nel senso "mainstream" del termine "bello") dovrebbe comunque riuscire a trovare una ragazza a cui piacere senza eccessive difficoltà.
La timidezza, invece, specie in fase di approccio, riduce significativamente le possibilità di successo (MA non le annulla).

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764471)

Perchè i modelli fatti da te e ragazzosimgle si possono applicare soltanto a te e ragazzosingle, non ad ogni uomo di ogni tempo :)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764463)

Ecco, vedi Marco a cosa mi riferivo?
Questo è un modello statistico, per te?

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764454)

Sulla bontà ti dò ragione, ma che mi dici della pavidità/coraggio?
A parità di altre caratteristiche, preferiresti un ragazzo coraggioso o un codardo?
Sull'introversione: è una caratteristica con vantaggi e svantaggi, ma devi ammettere che nell'ambito conoscitivo/espositivo può essere un handicap, quando eccessiva, perché rende difficoltoso esporsi e mostrare per le proprie doti.
A parità di altre caratteristiche: preferisci un ragazzo che ci provi lui, o uno che se non ci provi te vi guardate e poi abbassate entrambi lo sguardo?
La bruttezza: esistono tratti soggettivi ma anche tratti oggettivi. Uno su tutti è lo stato di salute. Solitamente chi è in salute risulta più attraente di chi non lo è.
A parità di altre caratteristiche: preferisci un ragazzo di aspetto sano o uno di aspetto malaticcio?
La ricchezza, non c'è bisogno di spiegare.
A parità di altre caratteristiche: preferisci un ragazzo ricco o uno povero?


Quando dico "a parità di altre caratteristiche" immagina due gemelli monozigoti (identici a livello di dna) che differiscono solo per la caratteristica indicata...

rispondi con sincerità!

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764479)

salvo essere alti un metro e 40 ed essere disposti a sottoporsi all'operazione di allungamento femorale/tibiale... alexon, ci hai mai pensato? Si possono guadagnare fino a 20 cm....

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764481)

Ovviamente preferisco che un ragazzo sia in salute, lo stesso discorso per la ricchezza, ma sono preferenze però non caratteristiche imprescindibili che un ragazzo deve avere per piacermi - chiamiamo le cose con il loro nome.
Sull'introversione non saprei, influisce su molti aspetti del carattere e della personalità, non riesco a dare una risposta definitiva su quello, nemmeno in termini di preferenze.
E poi mi sembrano casi limite, c'è tutto un mondo in mezzo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764484)

Guarda che magari ti prende sul serio.

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 764487)

Ma se ci pensi, a parte l'introversione (e il coraggio, che quando eccessivo può sfociare in spericolatezza) le restanti caratteristiche sono oggettivamente migliori.

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764495)

Sì, ma da sole non bastano. Uno può essere sano o bello o ricco quanto vuoi, ma se non c'è un po' di sale in zucca non conta granché.

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764495)

Sì, ma da sole non bastano. Uno può essere sano o bello o ricco quanto vuoi, ma se non c'è un po' di sale in zucca non conta granché.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764504)

Per un certo numero di donne non è così, purtroppo.
Ovviamente non è il caso di andare appresso a quelle.
Ma il punto, ribadisco, è che la timidezza (ovviamente quando è abbastanza alta da provocare insicurezza e incapacità di socializzare, per rispondere anche ad alvaro) riveste un grosso ruolo nell'ostacolare un ragazzo che voglia risultare attraente e instaurare relazioni di coppia.

Originariamente inviata da recluso (Messaggio 764507)

Certo, se sei un morto di fame, non sei desiderabile da nessuna. Senza soldi non si va neanche al bar, che schifo :testata:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764504)

Per un certo numero di donne non è così, purtroppo.
Ovviamente non è il caso di andare appresso a quelle.
Ma il punto, ribadisco, è che la timidezza (ovviamente quando è abbastanza alta da provocare insicurezza e incapacità di socializzare, per rispondere anche ad alvaro) riveste un grosso ruolo nell'ostacolare un ragazzo che voglia risultare attraente e instaurare relazioni di coppia.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 764509)

Non mi pare che i disoccupati siano tutti single...

Originariamente inviata da someday (Messaggio 764515)

Sì sono d'accordo, ma Marco Russo nell'elenco di caratteristiche parlava di introversione non di timidezza patologica. In quest'ultimo caso non metto in dubbio che sia tutto un altro discorso.