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Winston_Smith 03-01-2012 21:09
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665039)
fatti amica una cubista,
che tenta il suicidio,
che la sera piange perche si sente sola e usata
e per anni molte di quelle per non sentirsi sole vanno con altri
e annegano
parafrasando una frase di un film
ho lasciato brandelli di cuore qua e là che quasi non me n'è rimasto abbastanza per vivere
Ma sai quanto gliene fotte dei pianti delle cubiste a chi dà della puttana a una solo perché ha avuto troppi partner (secondo lui/lei)? Secondo te ora l'epiteto di puttana viene riservato alle donne promiscue per proteggerle dalle conseguenze negative del loro comportamento? Lo fanno per il loro bene? :sarcastico:

Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665039)
E poi, come al solito, per l'uomo non ci sono mai problemi, l'uomo è un cazzo che cammina, dove lo metti scopa e non soffre mai.

ma tu credi veramente che per le ragazze sia bello fare del sesso con uno diverso a sera per un anno?
ma tu ri rendi conto?
Ma ti rendi conto TU di quanto superficiale sia questo modo di ragionare?
Ma ti rendi conto di quanta presunzione ci sia nel pensare di sapere se per le donne (LE donne, TUTTE le donne) sia bello o no fare sesso con uno diverso ogni sera?
MA SARANNO ANCHE FOTTUTISSIMI CAZZACCI LORO?

Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665039)
ma il sogno di qualsiasi puttana di professione e non non è continuare a fare la puttana
Aridaglie a confondere le prostitute con le ragazze che hanno numerosi partner (che poi è proprio il nocciolo del pregiudizio di cui parla il topic).
Che poi il sogno della Minetti e di quelle come lei è proprio di continuare a fare la puttana, mica penserai che voglia mettersi a lavorare.

Winston_Smith 03-01-2012 21:13
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 665059)
Gli uomini che ci riescono son pochi, le donne che ci riescono son tante.
Partendo da questo principio base si deduce che il maschio viene ammirato per essere riusciuto in tale impresa, mentre per la donna questo non succede perchè per lei è molto più facile l'impresa e questo viene visto dalla maggior parte dei maschetti (ma anche delle femminucce) come se la ragazza vale 4 soldi.

Puttana: vale 4 soldi = dispregiativo

Più che una questione culturale penso sia una questione naturale.
Anche quando ci è riuscito come ha fatto papi?

Io penso sia proprio una questione culturale, invece. Il pregiudizio è un fattore eminentemente culturale.

Winston_Smith 03-01-2012 21:23
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
Non ho letto le risposte. Ho visto solo questo sconcertante video e trovo questo ragazzo ancora molto immaturo. Credo che fra 10 anni si vergognerà delle cretinate che ha detto davanti al mondo.
Se anche gli uomini si mettono a fare questi discorsi, siamo alla frutta.
Eh già, meglio invece quelli che mettono il burka e le cinture di castità alle donne.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
La questione è abbastanza complessa perché sono mescolati giudizio e terminologia. Proverò a tenerli distinti.

Il discorso "Se una donna va con tanti è una puttana, se lo fa l'uomo gne gne" è vecchio come Matusalemme e cerco di confutarlo dai tempi di Noè.
Uomini e donne hanno diversi parametri di giudizio; gli uomini cercano delle cose, le donne cercano altre cose. Facciamo un passo indietro: uomini e donne sono diversi, ok, hanno anche delle affinità, non per caso entrambi sono classificabili come esseri umani; ma se si distinguono uomini e donne, probabilmente ci sono delle differenze. Queste differenze potrebbero anche essere puramente fisiche, ma ormai anche la neurologia è abbastanza avanzata dal poter dire con certezza che il cervello maschile e quello femminile sono diversi. Anche l'endocrinologia ribadisce che ci sia una differenza nei comportamenti.
Diversi in cosa, in quanto, come? Quanto queste differenze influenzano le questioni di cui stiamo discutendo qui? Non è che basta dire "siamo diversi" e morta lì.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
Possiamo ancora andare avanti per molto, rimane il fatto che ancora si pretende che uomini e donne abbiano stesse pretese. E' possibile che uomini e donne abbiano le stesse pretese, in quanto affini, ma è possibile che uomini e donne abbiano diverse pretese, in quanto sessi distinti. Le pretese sessuali di cui si parla tra le righe del topic sono tra le affinità o tra le differenze?
Vediamo. Che differenza c'è tra un maschio e una femmina? Il primario, quello base... Da lì parte tutto.
E da lì finisce tutto, a giudicare da quello che scrivi, visto che ogni volta che si parla di differenza uomo-donna te ne esci sempre con l'abracadabra universale del mater semper certa. Pretendere di spiegare una fenomenologia e una casistica così variegata con un solo fattore mi sembra perlomeno insensato.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
E poi c'è una questione molto importante a cui stavo pensando proprio oggi: la ragazza zoccola, puttana, baldracca, come volete chiamarla, insomma quella che ha pochi freni inibitori, si fa odiare per un motivo semplice: difficilmente la dà a tutti. A più uomini una certa donna si offre sessualmente, e più è vissuta male il rifiuto sessuale o la mancanza di interesse sessuale nei confronti di quei pochi che sono rimasti fuori. Spiego in altro modo: quelli che rimangono fuori, meno ne sono, e più ci rimangono male. Oltre al fatto che quelli che hanno usufruito tenderanno a rimanerci male del fatto che molti altri hanno raggiunto la sua meta.
Il sesso, infatti, è una questione di autostima e di immaginazione; il piacere meccanico ha un ruolo marginale.
Il rosicare perché una non te la dà è un altro paio di maniche.
Cmq in tutto questo discorso non ho ancora capito perché dovrebbe essere considerato legittimo dare della puttana a una, o perché questa non debba risentirsene.

very90 03-01-2012 21:25
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 665698)
Winston buon lavoro, ti ci vorrà del tempo per quotare e rispondere a dieci pagine di topic. :cool:
E chi lo ferma più :mrgreen:

Winston_Smith 03-01-2012 21:26
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665098)
Si vede si sentono un po' femminili e gli viene da usare quell'aggettivo. Anche tra i trans che da uomini diventano donne c'è una predilezione per la prostituzione (non solo per motivi economici, ma anche psicologici)
Non importa se gay, trans o etero, l'uomo è e sarà sempre perennemente arrapato.
Deve essere una malattia contagiosa, quella del plurale maiestatis a cazzo di cane su questo forum. Ma parla per te, fammi il piacere.
L'uomo come un cazzo che cammina, come ho detto prima: una visione superficiale e che legittima qualunque sopruso e pregiudizio, anche e soprattutto ai danni degli stessi uomini, di quelli che non si riconoscono in questo ritratto, di quelli che non ci provano con tutto ciò che respira, che non ce l'hanno duro a comando e che vengono bollati come "non veri uomini".

Winston_Smith 03-01-2012 21:33
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665115)
Ma quante donne facili (nel senso di donne che aprono le gambe con facilità) hai visto manifestare in favore dei loro gusti?? Zero, a parte qualche pornostar che cmq presentava la sua attitudine in una luce "professionale" (nella vita reale alla fine scelgono la coppia fissa)
A me pare una battaglia basata sul niente, perché in fondo a nessuno, uomini e donne, interessa realmente eliminare il costume sociale per cui la donna deve essere più selettiva. Perché è nella nostra natura, come spiega WLM, che sia così, combattere il "pregiudizio" quindi è innaturale.
Il fenomeno delle marce delle "sluts" ti dice niente?
Non so cosa ci sia nella tua natura, a differenza tua e di WLM non mi credo così onnisciente da parlare della natura degli altri, ma so benissimo che nella mia natura c'è la lotta al pregiudizio.
La gente deve conquistarsi la verità spremendosi le meningi e spaccandosi il culo, troppo facile sparare sentenze sempliciotte se non offensive sulla base di stereotipi.

Markettino 03-01-2012 21:37
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 665037)
e buon bunga bunga a tutti......
ma dai, il sesso non è un gioco, è una cosa importante, svilirla, renderla un puro esercizio fisico, come fosse fosse ginnastica o il calcetto del mercoledì è da essere piccoli secondo la mia opinione....
Appunto è una tua opinione...:)
Che, a quanto pare, chi adotta pratica sessuali abituali non condivide....
Io sono d'accordo con loro ma comunque rispetto il tuo pensiero...

JohnReds 03-01-2012 21:39
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665723)
Il fenomeno della marce delle "sluts" ti dice niente?
Non so cosa ci sia nella tua natura, a differenza tua e di WLM non mi credo così onnisciente da parlare della natura degli altri, ma so benissimo che nella mia natura c'è la lotta al pregiudizio.
La gente deve conquistarsi la verità spremendosi le meningi e spaccandosi il culo, troppo facile sparare sentenze sempliciotte se non offensive sulla base di stereotipi.
Bravissimo! La marcia delle sluts conferma la mia opinione
Quelle non sono troiette, sono donne (ci scommetto che se vai a vedere sono tiratissime come la maggior parte delle sinistrorse) che rompono le scatole con delle provocazioni per una questione di principio. Che poi difficilmente verrà mai applicato da loro...ma "ehy, l'importante è liberare le donne oppresse!"

Non penso di essere onniscente, semplicemente non posso fare a meno di sorridere di fronte a certe "battaglie contro i pregiudizi" che sono fine a se stesse. Come dice il protagonista "Io non amo il sesso occasionale (dio ce ne scampi che mi confonda con quelle donnacce là), l'importante però è la libertà di non essere giudicati bla bla bla".

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665717)
Deve essere una malattia contagiosa, quella del plurale maiestatis a cazzo di cane su questo forum. Ma parla per te, fammi il piacere.
L'uomo come un cazzo che cammina, come ho detto prima: una visione superficiale e che legittima qualunque sopruso e pregiudizio, anche e soprattutto ai danni degli stessi uomini, di quelli che non si riconoscono in questo ritratto, di quelli che non ci provano con tutto ciò che respira, che non ce l'hanno duro a comando e che vengono bollati come "non veri uomini".
NO, l'uomo non è solo un cazzo che cammina...ma è ANCHE un cazzo che cammina. E poi dai, non mentire, non puoi venirmi a dire che te hai sempre pensato pochissimo al sesso...non sono pregiudizi, ma biologia! E' il testosterone che comanda l'arrapamento.

Markettino 03-01-2012 21:42
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665039)
fatti amica una cubista,
che tenta il suicidio,
che la sera piange perche si sente sola e usata
e per anni molte di quelle per non sentirsi sole vanno con altri
e annegano
parafrasando una frase di un film
ho lasciato brandelli di cuore qua e là che quasi non me n'è rimasto abbastanza per vivere

ma tu credi veramente che per le ragazze sia bello fare del sesso con uno diverso a sera per un anno?
ma tu ri rendi conto?
le donne normalmente nel farlo sviluppano un attaccamento emotivo
che viene rotto al mattino
cmq se tu conosci le uniche apatiche di questo mondo ok
ma il sogno di qualsiasi puttana di professione e non non è continuare a fare la puttana
chiediamoci il perche
cmq si parla a spanne le eccezioni esistono e sempre esisteranno =)
Scusa ma ti chiedo la cortesia di evitarmi certi esempi estremi strappalacrime...
Io ti potrei citare esempi opposti altrettanto estremi (cioè di ragazze che amano il sesso spensierato e non si vergognano di praticarlo) come ho già fatto ma preferisco evitare perchè non darei un contributo essenziale alla discussione....

Alexon 03-01-2012 21:42
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665723)
non mi credo così onnisciente da parlare della natura degli altri,
ma WLM non si crede onniscente, semplicemente si è imbottito il cervello con quelle fagianate dei corsi di seduzione. purtroppo ci crede davvero tanto, purtroppo senza rendersi conto di risultare ridicolo quando snocciola quella sequenza di cavolate gigantesche.

JohnReds 03-01-2012 21:43
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 665698)
Winston buon lavoro, ti ci vorrà del tempo per quotare e rispondere a dieci pagine di topic. :cool:
:D

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 665697)
Non è questione di tempi e di liberazione, io la trovo una premessa sbagliata per qualunque epoca (anche se forse in effetti per questa in particolare), la finalità del sesso è molteplice, non si può spiegare tutto in funzione della riproduzione.
Tutto no, ma spiega moltissime dinamiche a livello generale. Una mente scientifica non può ignorarlo.

Winston_Smith 03-01-2012 21:49
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665162)
E' apprezzabile il passaparola?? Se lo subisci no, se te ne avvantaggi sì.

Credo che è insensato essere pro o contro il passaparola o il pettegolezzo. Dipende dalla qualità della informazione passata e del giudizio.
Ma dipenderà anche dal piccolo dettaglio se si offende o meno una persona?
Vogliamo tornare al topic? E' apprezzabile dare della puttana a una ragazza solo perché si pensa che abbia troppi partner? Io dico di no, tu cosa dici?
E se la ragazza s'incazza e manda a fanculo chi la offende, è nel suo pieno diritto? Io dico di sì, tu cosa dici?

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665162)
Se una ragazza mi considera uno sfigato e mi fa cattiva pubblicità con le amiche, non penso male di lei per il fatto che mi critichi, ma per la qualità dei suoi parametri di giudizio; tanto so che tra amici non ci si fa scrupoli a sparlare degli altri.
Ammazza, spero di non avere mai amici secondo la definizione di WLM.

daimoneu 03-01-2012 21:53
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Novak (Messaggio 665654)
In linea generale ciò che hai appena scritto è apprezzabile.
Tuttavia, è giusto che un serial killer o, chessò, un pedofilo, difendano la propria morale e condotta?
Ok, pur facendone un discorso generale avevo in mente soprattutto il caso particolare di questo topic, o comunque tutte quelle questioni controverse che non sono (più?) così gravi da mettere in pericolo le basi della convivenza civile. Questioni per cui insomma "i tempi sono maturi", anche perché magari si è raggiunta una massa critica di persone che le ritengono importanti. Al di là di quello che uno può condividere o no, il punto non è quanto certe posizioni siano giuste, perché stiamo parlando appunto di visioni differenti e in conflitto di ciò che è giusto.

(Comunque disclamo: non so abbastanza per parlare in termini generali di etica, e soprattutto di come la morale di una società cambia e si trasforma, con che meccanismi. E' roba interessante ma io qua vado a sentimento.)

Ad esempio parlando di pedofilia, non penso che sia inimmaginabile che tra qualche secolo, in una società notevolmente diversa, si possano trovare modi che consentano di esprimere quel tipo di sessualità senza danneggiare nessuno. O magari si rivelerà impossibile, ma chi lo sa?

Quote:
al posto di dire tutta la frase dico solo che è una puttana (termine consolidato e generalmente usato con continuità nel tempo). Non le impedisco di compierlo ma esprimo la mia opinione, fine.
Questo non è tanto vero: non le impedisci nulla direttamente ma contribuisci a esercitare una pressione sociale notevole. Io lo dico ancora una volta e poi taccio, secondo me non si tratta di impedire alla gente di dire "puttana" o di nutrire quelle idee, si tratta di autodifesa: evitare di farsi comprimere e definire dalle categorie degli altri, e in quel modo affermarsi. Puoi rispedire gli insulti al mittente come giustamente suggerisce Winston, oppure puoi anche rifiutare di adottare i metri di giudizio di chi ti insulta sovvertendo il significato dell'insulto, se è possibile.

Winston_Smith 03-01-2012 21:55
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665729)
Bravissimo! La marcia delle sluts conferma la mia opinione
Quelle non sono troiette, sono donne (ci scommetto che se vai a vedere sono tiratissime come la maggior parte delle sinistrorse) che rompono le scatole con delle provocazioni per una questione di principio. Che poi difficilmente verrà mai applicato da loro...ma "ehy, l'importante è liberare le donne oppresse!"
Le questioni di principio spesso sono quelle che fanno progredire l'umanità. Io trovo apprezzabile chi si batte per idee che ritiene giuste anche se non ne dovesse ricavare nessun vantaggio personale.

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665729)
Non penso di essere onniscente, semplicemente non posso fare a meno di sorridere di fronte a certe "battaglie contro i pregiudizi" che sono fine a se stesse. Come dice il protagonista "Io non amo il sesso occasionale (dio ce ne scampi che mi confonda con quelle donnacce là), l'importante però è la libertà di non essere giudicati bla bla bla".
Questa è una tua lettura del pensiero.

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665729)
NO, l'uomo non è solo un cazzo che cammina...ma è ANCHE un cazzo che cammina. E poi dai, non mentire, non puoi venirmi a dire che te hai sempre pensato pochissimo al sesso...non sono pregiudizi, ma biologia! E' il testosterone che comanda l'arrapamento.
Tra l'essere perennemente arrapati (tue parole) e il pensare pochissimo al sesso ci sono diverse situazioni intermedie (è qui che cadono le varie estremizzazioni). Il livello di testosterone non è lo stesso per tutti e non è lo stesso in ogni momento o periodo della vita. La realtà è complessa e complicata.

Markettino 03-01-2012 21:59
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
Il discorso "Se una donna va con tanti è una puttana, se lo fa l'uomo gne gne" è vecchio come Matusalemme e cerco di confutarlo dai tempi di Noè.
Uomini e donne hanno diversi parametri di giudizio; gli uomini cercano delle cose, le donne cercano altre cose. Facciamo un passo indietro: uomini e donne sono diversi, ok, hanno anche delle affinità, non per caso entrambi sono classificabili come esseri umani; ma se si distinguono uomini e donne, probabilmente ci sono delle differenze. Queste differenze potrebbero anche essere puramente fisiche, ma ormai anche la neurologia è abbastanza avanzata dal poter dire con certezza che il cervello maschile e quello femminile sono diversi. Anche l'endocrinologia ribadisce che ci sia una differenza nei comportamenti. Possiamo ancora andare avanti per molto, rimane il fatto che ancora si pretende che uomini e donne abbiano stesse pretese. E' possibile che uomini e donne abbiano le stesse pretese, in quanto affini, ma è possibile che uomini e donne abbiano diverse pretese, in quanto sessi distinti. Le pretese sessuali di cui si parla tra le righe del topic sono tra le affinità o tra le differenze?
Vediamo. Che differenza c'è tra un maschio e una femmina? Il primario, quello base... Da lì parte tutto..
Non ti sei reso conto che hai detto tutto e il contrario di tutto in questa parte d'intervento?
Cioè è possibile una cosa...
E' possibile l'altra...
Ma la realtà qual'è?
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
E' assurdo pensare che una questione millenaria come il dubbio della paternità venga eliminato dal processo evolutivo solo perché da qualche anno ci sono metodi tecnologici per capire chi è il padre di quel figlio..
Questo è un dubbio generale che si trascina da secoli...
Prima dell'avvento dei suddetti metodi tecnologici non penso proprio potessero esserci certezze...
Il sesso viene talvolta utilizzato come strumento di piacere da entrambi i sessi e da sempre...
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665067)
E poi c'è una questione molto importante a cui stavo pensando proprio oggi: la ragazza zoccola, puttana, baldracca, come volete chiamarla, insomma quella che ha pochi freni inibitori, si fa odiare per un motivo semplice: difficilmente la dà a tutti. A più uomini una certa donna si offre sessualmente, e più è vissuta male il rifiuto sessuale o la mancanza di interesse sessuale nei confronti di quei pochi che sono rimasti fuori. Spiego in altro modo: quelli che rimangono fuori, meno ne sono, e più ci rimangono male. Oltre al fatto che quelli che hanno usufruito tenderanno a rimanerci male del fatto che molti altri hanno raggiunto la sua meta.
Il sesso, infatti, è una questione di autostima e di immaginazione; il piacere meccanico ha un ruolo marginale.
Questa parte invece la condivido e infatti io mi sono trovato qualche volta, essendo considerato un maschio di serie B da tutte le donne che ho conosciuto per i motivi che ho elencato spesso, a dover assistere al suddetto spettacolo (cioè della ragazza sessualmente allegra che si accoppia con tutti ma scarta sempre e comunque me).
Cosa faccio mi ammazzo?
Certo che ci sono rimasto male ma me ne faccio una ragione e tiro avanti come penso faccia chi si trova nella mia stessa situazione....

Winston_Smith 03-01-2012 22:02
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665219)
Tu pensi che il suo post sia dovuto a pignoleria e amor veritatis?
Si legge da un kilometro che Aliena si sente partecipe in prima persona della questione e vorrebbe, comprensibile, avere la libertà di darla via senza subire conseguenze sociali.
Nulla di misogino èh, vale anche per me: anch'io vorrei poter piangere, vorrei avere la libertà di mostrare imbarazzo, mostrare paura, di poter dire la mia senza venire giudicato frustrato o bigotto, ma invece no(!), devo affrontare ogni giorno il problema che se scopro il fianco, vengo pugnalato, da uomini, donne, da amici o sconosciuti.
Tutti vorremmo acquisire diritti senza doveri, ma il mondo non si può cambiare, è meno difficile cambiare se stessi e non è detto che sia la cosa migliore.
Quello che vuole acquisire diritti senza doveri è quello che si sente in diritto di offendere a gratis una persona dandole della puttana.
La storia del mondo che non si può cambiare è una delle scuse più gettonate per giustificare le peggiori porcate. Se una cosa non va bene, si reagisce o la si contesta e chi se ne fotte di come va il mondo.

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665238)
La solfa del "nessuno mi deve giudicare" è da parecchio tempo superata, perché troppe persone sono convinte, secondo me a ragione, che è inumano non giudicare.
La gente giudica, sia positivamente che negativamente. Ti fanno un complimento? Dici grazie, ma è un giudizio; che non ti rode, perché è un giudizio positivo.
Chi vive la sessualità liberamente non deve essere giudicato, OK, invece chi vive la sessualità non liberamente deve essere giudicato?
A parole siamo tutti tolleranti e rispettosi delle diversità, poi basta dire no ad una che ci prova con me e allora divento il frocio della comitiva. Ma per fortuna che non ci prova nessuna, continuate così, per carità!
Quindi siccome hai paura di beccarti del frocio se rifiuti una che ci prova con te, per par condicio una ragazza che ha più partner in poco tempo deve beccarsi della puttana? Non sono pregiudizi da combattere entrambi?
La gente giudica? E CHI SE NE FOTTE? Se nel giudicare offende, si cucca tutte le conseguenze dell'aver offeso.

Markettino 03-01-2012 22:03
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 665115)
Ma quante donne facili (nel senso di donne che aprono le gambe con facilità) hai visto manifestare in favore dei loro gusti?? Zero, a parte qualche pornostar che cmq presentava la sua attitudine in una luce "professionale" (nella vita reale alla fine scelgono la coppia fissa)
A me pare una battaglia basata sul niente, perché in fondo a nessuno, uomini e donne, interessa realmente eliminare il costume sociale per cui la donna deve essere più selettiva. Perché è nella nostra natura, come spiega WLM, che sia così, combattere il "pregiudizio" quindi è innaturale.
In Italia (stante la presenza del Vaticano) una cosa del genere non è possibile in effetti...
Ma in altre nazioni e continenti non sono sicuro che sia un qualcosa da escludere totalmente...

Sampei80 03-01-2012 22:06
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665703)
Anche quando ci è riuscito come ha fatto papi?
Aivoglia...la gente comune, gli uomini, la maggiorparte degli uomini, lo stima per essere un gran figlio di indroc...:D (nel senso lato del termine)

Winston_Smith 03-01-2012 22:10
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665361)
Ripeto quello che ho scritto: a parole siamo tutti tolleranti e aperti, poi bisogna vedere i fatti. Hai mai sentito uno che dice "Sono razzista"? Io mai. Qui troppe persone sanno che parlare è troppo facile. "Preferisco il bravo ragazzo" ormai è una frase che fa sorridere.
Eccallà, non appena arriva la smentita dell'Infallibile Teoria Universale, parte subito l'accusa di ipocrisia e doppiezza. Sia mai che la realtà si discosti per un attimo dalla Teoria.
Parlare è troppo facile? Perché, tu cosa stai facendo?

Winston_Smith 03-01-2012 22:11
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 665754)
Aivoglia...la gente comune, gli uomini, la maggiorparte degli uomini, lo stima per essere un gran figlio di indroc...:D (nel senso lato del termine)
Io conosco tanta gente che non lo stima per nulla (eufemismo). Ti consiglio di evitare di generalizzare troppo.

Markettino 03-01-2012 22:11
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 665165)
Scusa eh, però pensa ad un ragazzo che sà che quella ragazza con cui sta facendo sesso lo fà un pò con chi capita, quindi potrebbe anche pensare che lui sia uno dei tanti, ecco perchè poi è difficile instaurare un rapporto amoroso con uno di questi. Sicuramente uno pensa: chi me lo fà fare di impegnarmi tanto con questa qui, che magari già domani mi ha dimenticato ed è passata ad un altro?...l'impresa non vale la spesa. Mancando una prospettiva seria, tutto si affievolisce e finisce li.

Non ho nulla contro di te, è giusto per farti capire:bene:
Ragionamento legittimo...
Tu sei perfettamente libero di non fidarti, in prospettiva fidanzamento, di una ragazza di "facili costumi" e comportarti di conseguenza...
Ma non dovresti essere libero di giudicarla, etichettarla, criticarla e condannarla cosa che abitualmente capita...
E questo NON E' GIUSTO....

Winston_Smith 03-01-2012 22:16
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665444)
Spiego meglio con un esempio.
-Il mio amico ed io
vogliamo una donna che ci dia forti garanzie sul piano dell'affidabilità,
di conseguenza
avremo criteri selettivi molto duri, che in un linguaggio popolare corrisponde con un elevato uso di puttana vacca, zoccola e simili,
proprio per riassumere, con un solo termine,
"do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolto, avrei degli svantaggi".
Per par condicio faccio un esempio a generi invertiti.

-Due ragazze sentono l'esigenza di riscattarsi dalle esperienze precedenti con fidanzati coetanei che le hanno scaricate e adesso vogliono simulare entrare nel mondo adulti cercando di fare sesso occasionale con uomini molto più grandi di loro,
di conseguenza
saranno prodighe di dimostrazioni di insofferenza nei confronti di atteggiamenti infantili, di manifestazioni di insicurezza, di atteggiamenti anche un po' romantici da parte di individui di sesso maschile
e quindi il loro linguaggio sarà ricco di femminuccia sfigato poppante recchione ritardato,
proprio per riassumere, con un solo termine, "do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolta, avrei degli svantaggi".
Ma il fatto che tu e il tuo amico e le due ragazze (negli esempi citati) stiate offendendo delle persone è un dettaglio così trascurabile? Non sareste giustamente passibili di un bel vaffanculo cumulativo tutti e quattro, nelle eventualità descritte?

Markettino 03-01-2012 22:20
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665219)
Tu pensi che il suo post sia dovuto a pignoleria e amor veritatis?
Si legge da un kilometro che Aliena si sente partecipe in prima persona della questione e vorrebbe, comprensibile, avere la libertà di darla via senza subire conseguenze sociali..
Esatto...
Ma è stralegittimo da parte sua...
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665219)
Nulla di misogino èh, vale anche per me: anch'io vorrei poter piangere, vorrei avere la libertà di mostrare imbarazzo, mostrare paura, di poter dire la mia senza venire giudicato frustrato o bigotto, ma invece no(!), devo affrontare ogni giorno il problema che se scopro il fianco, vengo pugnalato, da uomini, donne, da amici o sconosciuti.
Tutti vorremmo acquisire diritti senza doveri, ma il mondo non si può cambiare, è meno difficile cambiare se stessi e non è detto che sia la cosa migliore.
Questa parte la condivido...
Sono parole amare ma veritiere...

Aliena90 03-01-2012 22:21
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665686)
Come ho già detto prima, nell'occasionalità del rapporto credo sia compreso il fatto di non tradire o di non mentire al partner sul tipo di relazione che si vuole, altrimenti si rientrerebbe nel caso in cui si arreca un danno a un'altra persona, caso escluso dall'autore del video.
I fatti di mia sorella sono fatti di mia sorella.

E il fatto che tu faccia discriminazioni tra uomini e donne (cioè, per gli uomini fare tanto sesso occasionale va bene) è indice di pregiudizio.
Quello che dicevo anche io...purchè non si rechi danni a terzi non vedo dove sia il problema...

Sampei80 03-01-2012 22:24
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
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Originariamente inviata da Markettino (Messaggio 665758)
Ragionamento legittimo...
Tu sei perfettamente libero di non fidarti, in prospettiva fidanzamento, di una ragazza di "facili costumi" e comportarti di conseguenza...
Ma non dovresti essere libero di giudicarla, etichettarla, criticarla e condannarla cosa che abitualmente capita...
E questo NON E' GIUSTO....
Avevo risposto per esporre il mio pensiero riguardo a ciò che ha scritto Aliena90, se non ho capito male lei non capisce il perchè alcuni ragazzi con i quali è stata a letto e con i quali voleva approfondire il rapporto, si sono dileguati.

Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..:ridacchiare:

Markettino 03-01-2012 22:26
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665238)
A parole siamo tutti tolleranti e rispettosi delle diversità, poi basta dire no ad una che ci prova con me e allora divento il frocio della comitiva. Ma per fortuna che non ci prova nessuna, continuate così, per carità!
Mumble...
Tu esponi situazioni reali (quello che tu scrivi sopra è vero purtroppo) ma dalla tua esposizioni mi pare di evincere che in un certo qual modo le giustifichi...
Io invece ti dirò...
Quello che hai scritto sopra accade realmente in un ambito gruppale ma non è giusto che accada....
Non è assolutamente giusto e almeno in un Forum come questo mi sento libero di dirlo a chiare lettere...

LeonardKraditor 03-01-2012 22:27
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Grande lavoro di Winston e Markettino :bene:

Markettino 03-01-2012 22:30
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
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Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 665331)
No infatti...chi l'ha detto che l'opposto è condannabile??
Ognuno infatti se la vive come meglio crede..essendo la sfera più privata e personale dell'essere umano...
Ma tu parli per esperienze personali allora...io non ho mai dato del frocio a nessuno solo perchè non ci è stato con me o con un altra..e comunque non userei la parola frocio come un offesa a priori...Ripeto...se vuoi parlare delle tue esperienze ok,posso capire il tuo discorso e il tuo mezzo sfogo..ma non elevarlo a legge universale che non è cosi...
Quoto.......

Francesco94 03-01-2012 22:33
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Io non offendo affatto le donne, ma non mi va molto giù la frase "Se un'uomo si fa 10 tizie è un figo, se lo fa una donna è una puttana.."
E' come una chiave che apre tutte le porte del Mondo.. Fico eh?
Ora immaginiamo una serratura che invece viene aperta da tutte le chiavi del Mondo.. Che razza di serratura è? :interrogativo:

Winston_Smith 03-01-2012 22:33
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 665770)
Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..:ridacchiare:
Ma papi reca danno a terzi, una ragazza che ha svariati partner sessuali no.
Non cerchiamo di menare il can per l'aia...

Winston_Smith 03-01-2012 22:34
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665451)
Dire "fallito" a qualcuno non vedo che vantaggi porterebbe, è solo uno sfogo offensivo.

Il tizio del video parla di opinioni dietro le spalle, mi pare, non in faccia. Quindi, se vogliamo fare un giusto parallelismo, dobbiamo confrontare due opinioni dette dietro le spalle o due opinioni dette in faccia.
Non ho sentito nessun tipo di specificazione. E cmq sempre di offese si tratta.

Markettino 03-01-2012 22:37
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 665369)
Il meccanismo di autoassoluzione morale è fondamentale per la conservazione del proprio equilibrio psichico e quindi epr la sopravvivenza.

Anche il marito padre che la notte va a caccia di prostitute, trans, uomini troverà sempre un appiglio pretestuoso per giustificare, in qualche modo, la sua condotta.

Se il preferire il bravo ragazzo fosse una considerazione generalmente sentita, i predatori sessuali di professione morirebbero di fame.
Questo è vero...
Infatti io sono del parere che del bravo ragazzo le ragazze in generale (mai conosciute eccezioni) non saprebbero cosa farsene...(a meno che non sia bello e/o ricco).
Ma nonostante questo non è corretto criticarle o etichettarle...
Semplicemente si assumino le conseguenze delle loro scelte senza lasciarsi andare a puerili generalizzazioni a storia finita...

Guardianangel 03-01-2012 22:39
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665686)
Ah, perché, cosa ci sarebbe di sbagliato?
ehhhhhhhh wiiiiiiiiii i valoriiiiiiiiiiiiiiiiii


Gli animali fanno conoscenza prima di fare sesso? :o
no appunto ma gli esseri umani normalmente si

Non mi pare si stia parlando di quelle che fanno sesso in cambio di vantaggi materiali.
tututututu invece è sottile il confine


Paragoni chi si droga a chi fa sesso? E dove sta la somiglianza? :o
se vuoi ti parlo della dipendenza ahauahaahaua


Paragoni chi fa sesso a chi si fa le canne, a chi deride un'altra persona o a chi guarda la TV 10 ore al giorno? E dove sta la somiglianza?
beh mi sembra chiara non vuol dire che se nonfai del male agli altri la cosa è consigliabile


Come ho già detto prima, nell'occasionalità del rapporto credo sia compreso il fatto di non tradire o di non mentire al partner sul tipo di relazione che si vuole, altrimenti si rientrerebbe nel caso in cui si arreca un danno a un'altra persona, caso escluso dall'autore del video.
I fatti di mia sorella sono fatti di mia sorella.
società alla societa si fa danno
E il fatto che tu faccia discriminazioni tra uomini e donne (cioè, per gli uomini fare tanto sesso occasionale va bene) è indice di pregiudizio.
meglio indice che pollice comq non è pregiudizio è differenza!

Aliena90 03-01-2012 22:40
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 665770)
Avevo risposto per esporre il mio pensiero riguardo a ciò che ha scritto Aliena90, se non ho capito male lei non capisce il perchè alcuni ragazzi con i quali è stata a letto e con i quali voleva approfondire il rapporto, si sono dileguati.

Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..:ridacchiare:
No..hai capito male..io ho portato ad esempio questa cosa e le critiche che mi sono state mosse...la fine del rapporto non c'entra nulla..la capisco e soo motivazioni che poco hanno a che fare con la discussione..

Winston_Smith 03-01-2012 22:44
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665544)
Difendersi dicendo che cosa? Se io non piaccio, che cosa mi voglio difendere? Se le persone mi considerano un rompiballe o un pervertito, che cosa mi voglio difendere?
Posso solo far loro cambiare idea con un altro atteggiamento o creando empatia in loro.
Eccolo qua il problema di fondo. Non c'è opposizione a certi giudizi perché si pensa che siano giusti, che non siano offensivi, anzi che siano meritati.
"Sì, la santissima maggioranza della società ha ragione, se rifiuto una ragazza sono un frocio e se vado con più di due uomini in una settimana sono una puttana. Fanno bene a dirmi così fin quando continuerò a comportarmi così o almeno fin quando non me li terrò buoni".

Ma quale empatia! Ma quale altro atteggiamento!
Ma un bel vaffanculo, fatevi i cazzi vostri, andate a rompere i coglioni a qualcun altro!!!! QUESTO ci vuole!
Rispondere colpo su colpo, farsi rispettare! Altro che cercare empatia con gentaglia del genere!!
Continueranno a pensar male di te? E chi se ne fotte? Almeno impareranno che non gli conviene insultarti così apertamente, impareranno a tenersi le loro logiche da trogloditi del cazzo nei loro cervelli bacati!!

Winston_Smith 03-01-2012 22:45
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665782)
meglio indice che pollice comq non è pregiudizio è differenza!
Psmaker, se mi fai un riassunto mi fai un piacere, grazie. Non ho capito nulla del tuo post.

Guardianangel 03-01-2012 22:45
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665700)
Ma sai quanto gliene fotte dei pianti delle cubiste a chi dà della puttana a una solo perché ha avuto troppi partner (secondo lui/lei)? Secondo te ora l'epiteto di puttana viene riservato alle donne promiscue per proteggerle dalle conseguenze negative del loro comportamento? Lo fanno per il loro bene? :sarcastico:
ma mi pare di aver scritto piu volte che offendere non è corretto ma nemmeno esaltare e o pubblicizzare certi comportamenti.


Ma ti rendi conto TU di quanto superficiale sia questo modo di ragionare?
Ma ti rendi conto di quanta presunzione ci sia nel pensare di sapere se per le donne (LE donne, TUTTE le donne) sia bello o no fare sesso con uno diverso ogni sera?
MA SARANNO ANCHE FOTTUTISSIMI CAZZACCI LORO?
APPPUNTOOOOOOOO CHE LO FACCIANO SENZA FARSI VEDERE E SENZA STO TIPO CHE LE PUBBLICIZZA ALLORA SE SON CAZZI LORO PRIMA DILLO A QUEL TIPO CHE NON è NESSUNO QUANTO ME PER DIRE RAGAZZE DITE CON FIEREZZA CHE SIETE PUTTANE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Aridaglie a confondere le prostitute con le ragazze che hanno numerosi partner (che poi è proprio il nocciolo del pregiudizio di cui parla il topic).
Che poi il sogno della Minetti e di quelle come lei è proprio di continuare a fare la puttana, mica penserai che voglia mettersi a lavorare.
penso che vogliano accumulare abbastanza per poi vivere di rendita

Guardianangel 03-01-2012 22:47
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665786)
Psmaker, se mi fai un riassunto mi fai un piacere, grazie. Non ho capito nulla del tuo post.
riassumo
che siano puttane o no non mi interessa
dirglielo è sbagliato
pensarlo è libertà
e varia da persona a persona

la cosa che trovo ingiusta è pubblicizzare certi comportamenti come giusti.

Winston_Smith 03-01-2012 22:57
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 665790)
riassumo
che siano puttane o no non mi interessa
dirglielo è sbagliato
pensarlo è libertà
e varia da persona a persona

la cosa che trovo ingiusta è pubblicizzare certi comportamenti come giusti.
Nessuno sta cercando di esercitare coercizioni sul pensiero altrui, mi pare. Ma si sta discutendo se una donna debba sentirsi offesa da certi giudizi (e per me ne ha tutto il diritto, nonostante certe teorie giustificazioniste).
Certi comportamenti non sono né giusti né sbagliati (se non si reca danno ad altre persone), perché si tratta di scelte personali e non di questioni etiche, quindi se ne può parlare in tutta tranquillità. Idealmente non ci sarebbe nulla da assolvere né da condannare. Ma data la situazione determinata dalle credenze diffuse nella società, l'autore del video proponeva di appropriarsi in maniera provocatoria del termine "puttana" per sottolineare che non c'è nulla di cui vergognarsi in certi comportamenti. Per me serve a poco cercare di cambiare in maniera artificiosa il significato delle parole, ma può servire come simbolo di protesta per andare contro una certa mentalità che bolla determinati comportamenti in maniera offensiva.

Guardianangel 03-01-2012 23:05
Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 665795)
Certi comportamenti non sono né giusti né sbagliati (se non si reca danno ad altre persone), perché si tratta di scelte personali e non di questioni etiche, quindi se ne può parlare in tutta tranquillità. Idealmente non ci sarebbe nulla da assolvere né da condannare. Ma data la situazione determinata dalle credenze diffuse nella società, l'autore del video proponeva di appropriarsi in maniera provocatoria del termine "puttana" per sottolineare che non c'è nulla di cui vergognarsi in certi comportamenti. Per me serve a poco cercare di cambiare in maniera artificiosa il significato delle parole, ma può servire come simbolo di protesta per andare contro una certa mentalità che bolla determinati comportamenti in maniera offensiva.
questa è cultura
la tua o forse la sua
evidentemente ne abbiamo 2 diverse
la mia è diversa anacronistica ? forse
meglio / peggio forse
nulla di cui vergognarsi? forse


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