Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Chissà cosa stai raccontando a te stesso, invece...

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

sebbene odio ammetterlo,biologicamente hai ragione.Il capobranco impone le sue regole e le fa e le disfa a suo piacimento.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ancora non ho capito perché paragonarci agli animali. Sarebbe come se un animale si paragonasse a una pianta.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

inoltre da che mondo è mondo l'animale debole serve solo a nutrire i predatori.
perchè dobbiamo ostinarci a voler sovvertire l'ordine delle cose?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Noi non siamo solo animali.

Per il motivo che ho scritto sopra. Altrimenti aveva ragione Hitler a far fuori i "deboli".

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ma a te cosa importa, te lo sei mai chiesto?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Il problema, Winston, è che ci sentiamo come una preda circondata dal branco.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Io sono un animale e mi paragono alle piante... :pensando:
Mi paragono anche ai minerali a dire il vero..!
:ridacchiare:
:timidezza:

Del resto capisco la tua visione Winston, è quella prevalente...
:bene:

pardon, fine OT

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

invece siamo solo animali,la cura dei più deboli è solo un modo come un altro che ha trovato la natura per spingere ad evolverci,nulla più

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Non capisco perché dovremmo "paragonarci" agli animali... Noi siamo animali (particolarmente evoluti se vuoi, ma pur sempre animali). In effetti è scientificamente insensato paragonare un animale ad una pianta...




Stando al tuo ragionamento, se ho capito bene, se fossimo come gli animali, dovremmo dar ragione a Hitler nel far fuori i "deboli". Ma per dire ciò bisogna prima provare che l'unico modello comportamentale in natura, al di fuori della società umana, é la cosiddetta "legge del più forte". Non sono un biologo e quindi non mi sbilancio, ma credo che sia troppo semplicistico ridurre il mondo animale (tenendo sempre escluso l'uomo, in quanto rientrerebbe in quella categoria) alla sola "legge del più forte".

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

In effetti, globalmente in natura si viene a creare un equilibrio tra forti e deboli... ma questo non cambia il fatto che se io sono il più forte, quando ho fame mi mangio il debole (o anche solo se mi viene ad infastidire nel mio territorio).

Da decidere è se questa regola dobbiamo applicarla agli esseri umani o no.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

bullismo, mobbing, sfruttamento del lavoro nero, senza dimenticare che i diritti civili sono storia molto recente nell'evoluzione umana.. come considerarli se non come comportamenti predatori e legge del + forte? la società può darsi tutte le regole che vuole, ma l'individuo segue leggi più antiche delle sue, e più profonde.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Anche paragonare un uomo a un animale. Al massimo si possono riscontrare determinate caratteristiche in comune.

Per essere più precisi, ciò di cui parla l'evoluzionismo secondo Darwin è la sopravvivenza del patrimonio genetico più adatto alle condizioni ambientali. Ma la sostanza del concetto cambia poco, credo. Lo pseudodarwinismo di cui si nutriva il nazismo (derivato da alcune interpretazioni e teorie a base razzista di fine '800-inizio '900) identificava questi concetti in maniera del tutto arbitraria col concetto di "superiorità" di alcune etnie (tirando fuori a sproposito anche il concetto di "razza") su altre, a causa di una loro presunta "purezza" (mentre tra l'altro, come si sa, il patrimonio genetico viene casomai rafforzato dallo scambio casuale dei geni durante la riproduzione).
Quindi si commette un errore di superficialità pari a quello commesso dai nazisti quando si parla a sproposito di uomini "forti" e "deboli", destinati a sopravvivere o no. Il problema è che con la specie umana le cose si complicano molto, e tirare fuori l'equazione "timido = meno adatto" e destinato a non trasmettere il suo patrimonio genetico, è quantomeno superficiale.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

E dove sta scritto che debbano prevalere determinate caretteristiche e non altre? Anzi, nella storia del mondo l'evoluzione è andata complessivamente sempre avanti. E' il nuovo a soppiantare il vecchio, non è che gli uccelli sono ritornati ad essere dinosauri.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

attualmente prevalgono, il futuro è ignoto

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ci si potrebbe aprire un topic... :ridacchiare:

Beh, dimentichi i comportamenti di sostegno del più debole, che non sono pochi sia a livello micro (aiutare la proverbiale vegetta a prendere il barattolo in alto, tenere aperta la porta in ascensore...) che macro (organizzazioni onlus, di medici, educatori. Filosofie dell'aiuto eccetera..)
La questione non è decidere tra l'uno o l'altro, non c'è dicotomia ma presenza contemporanea di entrambe le cose.
(presenza contemporanea che esiste anche nel mondo "non umano" peraltro..)

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

No, attualmente non prevalgono. Altrimenti i timidi, secondo quello che dici, avrebbero già dovuti vedere estinti i propri geni. Il futuro è noto, l'evoluzione andrà verso la direzione "uomo" e si allontanerà da quella "animale", come è stato per gli altri esseri viventi.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

dubito che i geni che predispongono alla timidezza vengano trasmessi solo dai timidi, altrimenti gli omosessuali si sarebbero estinti da un pezzo.

l'allontanarsi dall' "animale" non fa che provocare crisi ed isteria esistenziale, è sotto gli occhi di tutti.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Non mi sembra esistano "portatori sani" di timidezza.

Non vedo il nesso. E comunque anche se fosse, ci sono pro e contro in tutte le cose, l'importante è sapersi regolare.

Ma poi, è pensabile che se proprio debbano esserci dei "prodotti di scarto" dell'evoluzione, questi debbano essere (solo) i timidi?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

da timido (e non solo) sono sicuro di essere uno scarto i cui geni fortunatamente non verranno trasmessi, quindi in me tutto torna, e così terminerà questa linea di sangue "fallata".

se poi vale per tutti non lo so, ma sono convinto che le percentuali dei non timidi che si riproducono, sono maggiori dei timidi.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

allora chi ha malattie ereditarie ed i genitori sani?
i geni mica ce li abbiamo scritti in fronte, è ovvio che a te come a chiunque altro "non sembra"

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Se fosse (stato) sempre così, vorrebbe dire che in passato c'erano parecchi più timidi di adesso. Io credo che sia troppo semplicistico fare affermazioni del genere (in cui, come si può vedere, entrano pesantemente in gioco delle convinzioni disfunzionali su di sé che non hanno nulla di "scientifico").

Timidezza = malattia ereditaria? E dove sta scritto? Casomai si può dire che una persona con "geni timidi", se vive in condizioni sufficientemente favorevoli, può avere l'occasione di riprodursi e quindi "assolvere" al "compito" dell'evoluzione in ugual modo. Ecco il perché la timidezza non viene sradicata dal mondo ed ecco il perché non può essere considerata tout court come un puro e semplice "scarto" dell'evoluzione.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

i geni della predispozione comunque ci sono, e rimangono dormienti finchè non scatta l'interruttore ambientale

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

A questo potrei chiederti cosa intendi per "animale".
Cito da Wikipedia: "Attualmente si ritrovano nel regno animale tutti gli organismi eucarioti, con differenziamento cellulare, eterotrofi e mobili durante almeno uno stadio della loro vita, estesi per livello di complessità dai placozoi all'uomo."

Sono perfettamente d'accordo!



Questo non siamo in grado di dirlo... anche senza considerare l'intrinseca casualità insita nel mondo microscopico...

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Sollevai anche io la questione tempo fa, (oggi faccio l'avvocato di Winston, che emozione!) lui non sostiene che l'uomo non sia un animale, ma che sia anche altro oltre che quello. Il che non è affatto in contraddizione.

:bene:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

visto che l'intelligenza appartiene anche alle altre specie, "oltre che quello" c'è l'anima.
non pensavo winston fosse credente

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ha ragione Allocco nel riportare il mio pensiero.
Se pensi che l'intelligenza umana sia paragonabile a quella di altri esseri viventi, possiamo anche chiuderla qui. E' come paragonare la Divina Commedia all'abbecedario.
E tutto questo per cosa? Per poter dire che come il "forte" vince sul "debole" in natura (che già è un concetto semlpicistico di per sé) così deve accadere anche nella società umana, che presenta un grado di complessità e una multidimensionalità molto maggiore.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Tu lo dici (cit.)

Mi sembra giusto che ciascuno creda ciò che preferisce (non mi riferisco solo a Winston ovviamente! :ridacchiare:)
Comunque davvero, bisognerebbe aprire un topic a proposito...
E se qualcuno nel forum volesse parlare di ragazze?
Gli stiamo rubando un sacco di spazio :pensando::ridacchiare:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

eppure la rivoluzione industriale c'è stata l'altro ieri..
il concetto di forte e debole ovviamente è relativo all'individuo ed al sistema, ma quanti deboli riescono a far valere i propri diritti sui forti oggigiorno?
se non basta questa crisi a dimostrarlo, forse quando avranno riformato l'articolo 18 ti sarà più chiara la realtà in cui vivi

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

ha ragione signor avvocato, per il suo assistito è meglio se la chiudiamo qui, altrimenti non gli rimarrà che chiedere la fonte provata in cui si dice che nella rivoluzione industriale la gente debole veniva ancora schivizzata e non aveva diritti

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ah, ma allora sono davvero sotto processo. E di cosa mi si accusa, di grazia?

(non so se ti ricordano qualcosa queste parole, come vedi la ruota gira...)

Per me non è "meglio" nulla, ti ricordo che non è una questione di vita o di morte e che non ci stiamo giocando nulla (anche qui, corsi e ricorsi storici...)

No, non mi rimane che farti notare ancora una volta che stai considerando solo una parte della realtà (e che dimentichi, per dirne una, che i "deboli" in questo caso possono coalizzarsi e organizzarsi per non soccombere, a dimostrazione del fatto che l'evoluzione nelle società umane è qualcosa di più complesso rispetto a quello che succede in genere tra gli animali). Comunque noto che almeno siamo usciti dalla dicotomia "timido" = "debole" vs "non timido" = "forte".

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

se non lo sapete voi due..

casi che solitamente fanno notizia, in quanto eclatanti.

il timido E' socialmente debole. altrimenti non verrebbe qua a lamentarsi che non ha un branco (amici), che la gente lo prende in giro, che ha avuto il due di picche... in misura estremamente, definitivamente, ed INDISCUTIBILMENTE (vana speranza) maggiore dei non timidi.

il sole emana calore winston, non posso provartelo, ma è così.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Eh vabbè, mi riferivo a quello che hai detto tu, perché in passato c'è stato un episodio simile a parti invertite in cui tu hai quasi chiamato l'ONU. Fai, fai lo gnorri...

Ma che segnano la differenza tra uomini e animali.

Quindi il timido ha problemi più gravi dei non timidi? Quindi possiamo dire che i non timidi sono privilegiati?
Lamentarsi non significa avere problemi più gravi. C'è tanta gente che campa male pur non essendo timida. Sono socialmente deboli pure loro?
Anche una stufa emana calore, pur non essendo il sole. E te lo posso provare :mrgreen:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Questo mi ha fatto venire in mente un esempio che potrebbe ridare linfa alla vostra discussione: immaginatevi un gruppo di timidi, che per paura della società, si chiudono in un rifugio con viveri per qualche anno (e tutto il resto necessario)... mettete poi che i forti estruversi nel mondo esterno, decidano di fare una allegra guerra atomica fino ad estinguersi... allora il gruppetto di timidi sopravviverebbe, sconvolgendo l'evoluzione e la legge del più forte.

In fondo ci sono teorie per cui al giorno d'oggi la legge della giungla vale ancora, ma al posto di "forte" a vincere è il più furbo, o il più informato...

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

grazie
:moltoarrabbiato:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Forse mi sono perso qualcosa... ma il "calore" è una cosa dimostrabile, o no? :interrogativo:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Dipende dalla definizione. Misurabile, almeno, direi di sì.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

:D

mi piace fomentare discussioni (...finchè non si diventa maleducati, chiaramente :male:)

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

anche gli animali predati hanno tecniche di difesa per DIFENDERSI dai predatori, ma rimane il fatto che il debole si difende (non è abbastanza forte per attaccare), il forte attacca, come in società umana.

questi sono altri discorsi ancora, sulla realtà e percezione dei problemi

ne dubito, come ti sarebbe estremamente difficile dimostrarmi che non sei un replicante

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Misurabile, sì... purchè tu possa dimostrare una correlazione tra l'operazione che tu chiami "misurare" e la grandezza che tu hai definito con la parola "calore"

:testata: