Re: i privelegi degli uomini
 

A parte che questo è tutto da vedere, ma secondo te sarebbe una buona ragione per lasciar passare video del genere?

Re: i privelegi degli uomini
 

ammetto che può essere fastidioso soprattutto per un soggetto suscettibile;
nonostante tutto rimane una messinscena che può trovare la sua critica positiva..come ho già potuto leggere nei post precedenti
infine si...trovo che la realtà degli stupri sulle donne sia sufficiente a non giustificarne una eventuale parodia

Re: i privelegi degli uomini
 

Sento puzza di doppiopesisimo.

Ah, quindi di per sé non sarebbe fastidioso? A te non ha dato fastidio?

Eeeeeeeeehhhhh? Ma hai letto bene? Allocco non dava certo un giudizio positivo di quel video...e poi che caspita di lato positivo ci vedi? Lo sai che significa "Do your part"? Significa "Fai la tua parte": questa è istigazione alla violenza.

Ah, invece una "parodia" di quel tipo che ho postato io è giustificata, no problem?

Re: i privelegi degli uomini
 

Si parla comunque di ciò che avviene tra introversi, e in genere l'introverso è piuttosto solitario, anche la donna introversa. Dubito che una donna introversa abbia stuoli di persone pronte a scarrozzarla in ogni dove al minimo schiocco di dita. In genere preferisce restare a casa...ad esempio io conosco una ragazza molto intro, con pochi amici e tutti senz'auto (tra cui io) a cui una sera diedi un appuntamento, anche piuttosto vicino a dove abitava eppure mi disse che per lei era un problema uscire quando faceva buio perché non si fidava. Nella stessa zona io ho camminato tranquillamente a qualsiasi ora della notte (è quella strada di m****o che finisce sempre nelle pagine di cronaca nera) per più di sei anni, rischiando seriamente soltanto una volta (e un paio di altre volte meno seriamente).

Re: i privelegi degli uomini
 

Assolutamente no, si parla di uomini vs donne, stop. Il titolo del topic (così come quello omologo sulle donne) non prevede specifiche di sorta. Chi pensa che esista un sesso privilegiato rispetto all'altro, del resto, non mi pare ne abbia fatte.
Che poi devo ancora capire che gran privilegio sarebbe quello di poter camminare da soli di notte e/o in zone deserte...è pieno di uomini che fanno i salti di gioia per essere così baciati dalla sorte, secondo te? :mrgreen:
Invece di fare della statistica partendo dalla casistica (cit.), dimmi che ne pensi del video che ho postato prima :occhiali:

Re: i privelegi degli uomini
 

Ahhahah :D

"Solitario nella notte va , se lo incontri gran paura fa...."(cit)

Re: i privelegi degli uomini
 

Re: i privelegi degli uomini
 

Avessi il fisico dell'Uomo Tigre mi sentirei più privilegiato :mrgreen:

Re: i privelegi degli uomini
 

A parte che vorrei sapere che cacchio c'è da ridere (vorrei vedere se ti metteresti a ridere per un video "splatter" di uno stupro di gruppo con incitazione finale DO YOUR PART), comunque non so se sei a conoscenza del fatto che si tratta di un video propagandistico di un gruppo femminista radicale svedese dove si incita "scherzosamente" all'omicidio del maschio.

Nessun doppiopesismo è giustificabile dalla realtà dei fatti, uomini e donne hanno gli stessi diritti e la violenza contro entrambi va condannata. Sdegnarsi per la violenza sulle donne e lasciare passare video del genere è indice di incoerenza.

Re: i privelegi degli uomini
 

Ma qui mi si diceva "se tu fossi donna avresti trovato qualcuno che ti portava a casa, come fanno la maggior parte delle donne"...ok, ma se improvvisamente mi trasformassi in donna, credo che perderei solo la virilità non l'introversione :occhiali: E poi tutte queste discussioni non servono a stilare classifiche su chi sia più privilegiato o meno (questo era il modus cogitandi dell'ex top poster, che non a caso aprì il thread incriminato ed era solito, come molto altri qui dentro, parlare di privilegi e agevolazioni in misura maggiore per le donne).
Quanto al video penso che andrebbe segnalato, tu l'hai fatto? E soprattutto, perché meno uomini di quanti dovrebbero lo segnalano?

Re: i privelegi degli uomini
 

Beh insomma Winston, non si tratta di fare salti di gioia, ma che questo possa rappresentare un limite in più per una donna è vero, in quanto a passeggiare di sera o notte per strade deserte rischierebbe di più.

Re: i privelegi degli uomini
 

Ma la frase poteva essere rivolta anche a un "tu" generico senza perdere di validità. Il problema è che con te si parte spesso da un tuo caso personale che vuol diventare statistica :occhiali:

Io partecipo a queste discussioni per negare che ci sia un sesso privilegiato rispetto all'altro, visto che sono comunque impostate in quella modalità. Tu non ho ancora capito come la pensi.

Non frequento YT come utente, l'ho visto oggi per la prima volta quel video. Come bisogna fare per segnalarlo? Alla tua seconda domanda non ho risposta, ma sono curioso di conoscere la tua :occhiali:

Re: i privelegi degli uomini
 

Non mi sembra un modo per poter dire che gli uomini siano privilegiati per questo. Come ho detto prima, la maggior parte delle donne si arrangia in altro modo e non si pone il problema più di tanto.
Altrimenti anche le donne sarebbero privilegiate perchè avviene più spesso che vengano scarrozzate da un uomo, nelle uscite serali, che il contrario...

Re: i privelegi degli uomini
 

No che non si dice che siano privilegiati in toto, ma che questo può costituire un limite in più se si è donne penso sia vero. E poi devi anche trovarlo il modo di arrangiarti, ci sono svariate situazioni e non sempre è cosi facile.
E del fatto che nelle uscite serali (o comunque in generale) trovano più uomini che si facciano avanti se ne è discusso milioni di volte...

Re: i privelegi degli uomini
 

Anche avere la macchina per uscire non sempre è facile, per un uomo (la donna mediamente ha più possibilità di giocarsi l'opzione B del passaggio).

Re: i privelegi degli uomini
 

Come ti ho già spiegato è impossibile avere opinioni senza basarsi sul proprio vissuto o sul vissuto di persone a noi vicine e poi sei stato tu a dire "per me non è che sia questo gran privilegio camminare da solo in piena notte in zone poco frequentate", quindi hai anche tu immediatamente traslato il discorso ad una tua preferenza personale :occhiali:
E comunque non sarei tanto sicuro che così tante donne abbiano l'accompagnatore: sicuramente più degli uomini ma non sono convinto che siano la maggioranza.



Io non penso che ci sia un sesso privilegiato rispetto ad un altro, nella misura in cui esistono determinati ambiti in cui sono più facilitati gli uomini, e altri in cui sono più facilitate le donne, senza andare a sommare e sottrarre per determinare chi abbia più privilegi (cosa che invece mirava a stabilire l'ex top poster, infatti tutte queste discussioni sull'essere privilegiati/e sono nate ad opera sua).



Nemmeno so come si faccia ma sono sicuro che sia possibile. Per quanto riguarda la risposta penso che la maggior parte degli uomini o non abbia preso sul serio quel video o lo trovi divertente e non offensivo.

Re: i privelegi degli uomini
 

Nemmeno la donna ha sempre a disposizione la macchina per uscire, infatti si sta parlando di casi in cui ti trovi a dover tornare a casa a piedi ed è sera o notte. In linea generale è una cosa meno rischiosa per un uomo.
Trovare un passaggio di notte poi non credo sia cosi facile.

Re: i privelegi degli uomini
 

Con la differenza che penso proprio che la maggior parte degli uomini la pensi più o meno come me. Ma comunque, a parte questo, il discorso dell'uscire da soli di notte lo vedo come un problema superabile per la maggior parte delle donne.

Appunto, il discorso è relativo, non assoluto. Si stanno confrontando mediamente due categorie.

OK, qui più o meno la pensiamo allo stesso modo.

Eh, vabbè, allora lo vedi? Se riesco a trovare il modo, lo faccio.

Se con questo vuoi dedurre che io sia particolarmente permaloso allora devi dare delle particolarmente permalose a tutte le donne che fanno campagne contro la mercificazione del corpo femminile (contro dei video in cui al massimo si vede un culo di fuori, non il festeggiamento di un omicidio). Oltre che a te stesso, visto che pensi che il video andrebbe segnalato.

Re: i privelegi degli uomini
 

Sicuramente, in media, lo è più per una donna che per un uomo.

Re: i privelegi degli uomini
 

Mai dedotto nulla, penso che la maggior parte degli uomini che ha visto questo video non l'abbia trovato tanto offensivo da segnalarlo perché poco incline a pensare di poter subire atti di violenza da donne nella vita di tutti i giorni.
Comunque la parola scum credo faccia riferimento a Valerie Solanas, l'autrice dello scum manifesto, personaggio che passò la sua vita tra manicomi e carcere, non certo una che ha fatto molti seguaci.

Re: i privelegi degli uomini
 

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Re: i privelegi degli uomini
 

E questo sarebbe un pregiudizio sessista verso gli uomini (altro privilegio ^^), visto che la propensione alla violenza non ha sesso. In ogni modo non è un buon motivo per tollerare simili istigazioni alla violenza.

Non ne sarei così sicuro, ora ne parlano anche a scuola in Svezia:

http://news.mensactivism.org/node/17530

'SCUM Manifesto by Valerie Solanas is a violent attack on masculinity. The men are accused of having made the world a shit place. Solana line up all the men are obliged to: war, violence, money system, imagination, ugly buildings and more. She puts forward the thesis that men are biologically inferior to men and that it is the foundation for all problems.

We are now setting up the show as a monologue. We think the text is funny, sharp, provocative, imaginative and liberating. It is a reaction to centuries of oppression of women.

Divertentissimo, come no. A parti invertite si griderebbe al mostro. Ipocriti.
Ricordate, anche Hitler all'inizio era passato per il carcere e aveva pochi seguaci. Le discriminazioni e l'istigazione all'odio di genere non vanno sottovalutate e vanno severamente punite, da qualunque parte esse provengano.

Che ne direste di uno spettacolo tatrale "provocatorio" in cui si valuta l'ipotesi che gli ebrei siano i responsabili dell'attuale crisi e se ne teorizzi "l'inferiorità biologica"? Ma solo per "reazione a decenni di oppressione capitalistica", s'intende ^^

Re: i privelegi degli uomini
 

No, non voglio mica difendere la Solanas, le vere femministe sono Angela Davis e Susan Sontag, la Solanas era una fuori di testa che in effetti ebbe un certo seguito, anche negli ambienti colti della sinistra extraparlamentare italiana (si pensi a Demetrio Stratos) ma ora è finita nel dimenticatoio.

Re: i privelegi degli uomini
 

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Re: i privelegi degli uomini
 

Sono discriminazioni è vero, però riguardano gruppi estremamente minoritari ed eccentrici che non raccolgono certo consensi oceanici. Ogni giorno ne sento una più del diavolo sulle testate come Libero e il Giornale e ogni volta i luoghi di riferimento sono l'inferno scandinavo e olandese, dove a sentire gli elzeviristi di queste testate,non si farebbe altro che progettare il sovvertimento di qualche stato di diritto naturale a suon di pedofilia, femminismo e distruzione dei valori eterosessuali. E' vero, ci sono gruppi di persone che hanno certe idee ma rappresentano davvero una minaccia per noi? Qual è l'entità del loro consenso? Non credo proprio che la Solanas abbia lo stesso potere seduttivo che ha il nazismo su molti giovani e non giovani europei. Tanto per fare un esempio (basato inevitabilmente sulla mia vita personale), abito vicino alla sede nazionale degli hammerskin italiani, gruppo di ispirazione nazista nato da una costola del ku klux klan, e in effetti un po' di paura loro me la fanno. Fortunatamente non ci sono ancora gruppi organizzati di femministe che vorrebbero evirare gli uomini, tranne forse in Svezia e pochi altri paesi, ma sicuramente in meno paesi rispetto ai neonazi.
La codanna morale è la stessa, ma la preoccupazione è maggiore laddove ci sono più consensi e adesioni. Ecco, credo sia questo il vero motivo per cui il video non è ancora stato tolto da youtube.

Re: i privelegi degli uomini
 

Prova a chiedere tra le nuove generazioni in quanti sanno chi fosse la Solanas: non le avessero fatto un film, chi se la sarebbe ricordata? Comunque quando parlo di vero femminismo, faccio riferimento a coloro che si sono battute per eliminare le disuguaglianze in questa società. E' un vero peccato che vengano solo ricordati gli aspetti più folcloristici come i reggiseni bruciati in piazze e le deviate come la solanas.

Re: i privelegi degli uomini
 

Non mi accomunare a quei due libercoli che se no ti segnalo :occhiali:
Io non sto parlando di fantomatici complotti, sto solo evidenziando una colpevole (sul piano etico-giuridico) e pericolosa (in prospettiva futura) tolleranza, in gran parte in buona fede, verso un certo modo di vedere le cose sbilanciato in maniera sessista, purché lo sia pro-donna e non contro-donna, come per "compensazione" di quanto è stato fatto in passato. Ma un arbitro che assegna un rigore inventato a ognuna delle due squadre non fa bene il suo mestiere...

Ma secondo te un video da YT si toglie o si lascia in base al suo contenuto o in base a quante adesioni raccoglie? Mah...
Ed è proprio il ragionamento "sono pochi, che male fanno?" che porta in sé i maggiori pericoli per il futuro. I principi di equità e di non discriminazione vanno difesi sempre e contro chiunque, mai abbassare la guardia.

Re: i privelegi degli uomini
 

Io proverei a chiedermi in quanti/e la pensano come lei o non troppo diversamente da lei, anche senza conoserla. That's the question.

Re: i privelegi degli uomini
 

No, il ragionamento è piuttosto "diamo la priorità ai casi numericamente maggioritari senza tralasciare quelli minoritari". Comunque non so come funzioni su yt, forse per numero di segnalazioni.
E a singolar dico: prendiamo come esempio femminile anche una come Rosa Luxembourg altro che la Solanas...

Re: i privelegi degli uomini
 

Se è per questo io credo che molti la pensino come Hitler o giù di lì pur non dichiarandosi nazisti o militando apertamente, e questo lo deduco ascoltando certi discorsi delle sciure al supermercato...

Re: i privelegi degli uomini
 

Eh, lo vedi che c'è da preoccuparsi, allora?

Re: i privelegi degli uomini
 

Facciamo un esempio: mettiamo che un giorno qualcuno decida di esporre su yt un video dove si inneggia alle brigate rosse e alla lotta armata e qualcun altro un video in cui si inneggia a valerie solanas...considerando che le br hanno fatto molti morti in questo paese (anche se io tengo sempre aperta una porta a certa dietrologia che le considerava manovrate dai servizi segreti) e le femministe no, verso chi dovrebbe concentrare i maggiori sforzi la polpost?
Ho citato non a caso le br, giusto perché non mi si dica che sono politicamente tendenzioso e orientato (cosa che in effetti sono, a dire il vero :occhiali:)

Re: i privelegi degli uomini
 

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Re: i privelegi degli uomini
 

Ci saranno pure, ma bisogna vedere in quanti sono e che visibilità hanno...tutte queste cose fanno la differenza. Se non tenessimo in considerazione queste variabili, finiremmo per ragionare come coloro che vogliono far passare tutti gli islamici per terroristi.

Re: i privelegi degli uomini
 

Non lo so, ma per cancellare il secondo video non credo ci voglia molto di più che per cancellare il primo. Ovviamente vanno cancellati entrambi in quanto istigatori di violenza. Non è che un reato grave viene punito solo se viene commesso un tot di volte.

Io mica dico che tutte le femministe sono come la Solanas, dico che vanno contrastate certe manifestazioni di odio esattamente alla stregua di altre. Altrimenti avremo che alcuni animali saranno più uguali degli altri (cit.)

Re: i privelegi degli uomini
 

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Re: i privelegi degli uomini
 

Ricordo di aver' letto di differenze nette nella spazializzazione per esempio.

Re: i privelegi degli uomini
 

Gli uomini trasmettono molte più emozioni di una donna perché ne vivono molte di più.
Gli uomini sanno ascoltare di più in silenzio e osservare la bellezza che c`è nel mondo.
Gli uomini non diventano gigolò se vanno con diverse donne.

Re: i privelegi degli uomini
 

Fonte?

Con un po' di sforzo ci potrebbe stare la prima frase, mediamente, ma non sarei così sicuro della seconda.

E questo è un pregiudizio bello e buono, neanche una donna che ha svariati partner dovrebbe essere definita una troia.

Re: i privelegi degli uomini
 

Sì ma infatti, non è che se una donna ha diversi uomini diventa una prostituta, che discorso è?