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Alexon 16-08-2011 13:23

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 580335)
non capisco cosa possa centrare la bellezza con la credibilità di ciò che si dice..

mai sentito parlare di arrapati?

Blackrose 16-08-2011 13:30

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 580339)
mai sentito parlare di arrapati?

:miodio: Si ma non credo proprio che mi abbiano dato ragione perchè sperano che io gliela dia eh...dai nn esageriamo.

kappa2010 16-08-2011 14:29

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 580292)
Ok, penso di aver capito quello che vuoi dire e non posso darti torto, so bene che da evitante anch'io "faccio la mia parte", però certo che in alcune situazioni è veramente difficile, a volte d'accordo, siamo noi ad alzare muri, ma a volte sono gli altri a fare di tutto per tenerci alla larga.
Provare a cambiare un po' il proprio atteggiamento nei confronti degli altri è possibile, e tentar non nuoce, alla peggio si rimane allo status precedente.
Non è facile ma bisogna provare, del resto anch'io, anche se mi hai ormai inquadrato come un "integralista" del DEP :mrgreen:, ho cercato di seguire questa strada di graduale apertura, e qualche risultato l'ho ottenuto anch'io al netto di alcune delusioni.

Se ho inteso bene quale sia la tua problematica e da dove derivi,e` principalmente sulla sensazione di rabbia che dovresti agire: non so,magari in terapia psicologica.
Ti e`rimasta questa rabbia susseguente alle esperienze negative del passato,e`una cosa che ho percepito subito dai primi tuoi posts che ho letto mesi fa.
Vedrai dei miglioramenti sensibili placando quella.
Prova a informarti per una terapia in tal senso.
Ho la netta sensazione che piu` che sul DEP ,almeno inizialmente ,tu ,debba cercare di toglierti quella zavorra che ti porti addosso.
Devi cercare di rielaborare i traumi subiti :da solo non puoi riuscirci e te li porti appresso sempre.
Questa e`una mia sensazione,seppur non conoscendoti.

kappa2010 16-08-2011 14:35

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580206)

Poi,si vede da come hai descritto chiaramente la situazione,in una pagina di

thread era gia tutto delineato senza possibili fraintendimenti;)

@Alexon

Blackrose , ha comunicato in maniera chiara la situazione ed e`rimasta a rispondere alle domande di chiarimento nell`immediato.

La differenza sostanziale con te e` stata questa.

Poi,Blackrose e` bruttissima:lo sanno tutti :miodio:

kappa2010 16-08-2011 14:37

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Blackrose (Messaggio 580342)
:miodio: Si ma non credo proprio che mi abbiano dato ragione perchè sperano che io gliela dia eh...dai nn esageriamo.

Ah no????:interrogativo::interrogativo:
Hai torto torto tortissimo!!!

Vatti a fidare delle conoscenze via internet!:testata:

Fallitoperenne 16-08-2011 14:38

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
anche io sono arrabbiato.per fortuna si muore,lo dico sempre

kappa2010 16-08-2011 14:47

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 580359)
Hai fatto centro...
Io ho una rabbia addosso incredibile, che sfogo in modi non violenti e che non fanno del male nè a me nè a nessun altro.
Questa rabbia è sicuramente figlia di una prima adolescenza difficilissima e credo di non avere mai chiuso i conti con quel passato.
Potrebbe benissimo essere: se io cominciassi a non diffidare di tutti, a vedere dei potenziali nemici in chi mi critica sicuramente vivrei meglio... Sul tuo post dovrò riflettere, un primo passo per migliorare potrebbe essere chiudere i conti con quelle brutte esperienze...
Grazie per il consiglio...:bene:

Non la vedo come una missione impossibile una terapia mirata su quell`aspetto in particolare:

Primo perche` sei una persona matura:il che e` fondamentale.

Secondo perche` ti metti in discussione dopo un eventuale prima fase di diffidenza : un punto a tuo vantaggio per una terapia,che puo` far la differenza in positivo.

;)

Winston_Smith 16-08-2011 19:57

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 580295)
Fare le pulci? Ma se tu stesso ad un certo punto hai ammesso che non era tutto chiarissimo? Eri lì presente per vedere l'andamento della serata e poter giudicare? Non tutto è così lineare come può sembrare, dei piccoli dettagli possono cambiare la situazione.

Questo dovrebbe valere per entrambi gli episodi, allora.

Quote:

Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 580295)
L'esperienza di Blackrose per me non è identica. Simile per certi aspetti sì.
Non me ne frega niente di donne o uomini, io considero solo il comportamento dell'individuo. Da come l'hai buttata mi sembra di percepire della diffidenza nei miei confronti, come se facessi distinzioni in base al sesso.

Innanzitutto la presentazione è avvenuta e si sono scambiati qualche parola, poi se non si sono trovati in sintonia per continuare la conoscenza amen.
Per vari motivi nessuna delle due parti ha fatto i salti mortali per avviare una conversazione.

Oh, ecco: questo era quello che mi interessava sottolineare, cioè che i due ragazzi dell'episodio di Blackrose (a parte il loro ex-compagno di classe, se vogliamo) e le ragazze che non si sono comportate da maleducate con Alexon stanno più o meno nella stessa posizione, come tipo di comportamento.
In più, però, volevo aggiungere che per me non c'era bisogno di fare le pulci al post di Alexon per dire ciò (magari sì per dire altro), così come non ce n'era bisogno col post di Blackrose.

Quote:

Originariamente inviata da nymphe (Messaggio 580295)
L'ex-compagno invece è stato un pò maleducato dato che poteva almeno dire una frase per avvertirle che loro andavano per i cavoli loro, voltare le spalle così dopo che siete venuti lì in macchina insieme no.

Io non ho sentito poi giudizi forti e offensivi sull'ex-compagno e gli altri due. Non che si debba fare, assolutamente. Però com'è che quando invece certi sbagli vengono commessi da delle ragazze partono insulti gratuiti a go-go?

Se si tratta di generalizzazioni su tutte le ragazze dell'episodio di Alexon, ho già detto di non condividerle. Il discorso cambia se ci riferiamo alle due che sono state maleducate nei suoi confronti.

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580357)
@Alexon

Blackrose , ha comunicato in maniera chiara la situazione ed e`rimasta a rispondere alle domande di chiarimento nell`immediato.

La differenza sostanziale con te e` stata questa.

Per me era chiaro anche quello che ha scritto Alexon all'inizio, non ci voleva un trattato di venti pagine per far capire cosa era successo. Quindi, per me nessuna differenza.

kappa2010 16-08-2011 23:53

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 580520)






Per me era chiaro anche quello che ha scritto Alexon all'inizio, non ci voleva un trattato di venti pagine per far capire cosa era successo. Quindi, per me nessuna differenza.

Non tanto,visto che e` stato oggetto di incomprensioni per mezzo thread.
E molte delle incomprensioni,son state usate per cercare di dimostrare questo o quello.
Poi,alla resa dei conti ,le dinamiche alla base del disagio non valgon di piu o di meno in base al sesso di appartenenza della persona che le subisca.

La differenza stava in quello :poca chiarezza di fondo,alcune cose che son state oggetto di discussione non erano state delineate.
Blackrose ,ha scritto il suo post ,pero` ,e`rimasta a spiegarci per bene tutto ed ha anche scritto che entrambe le situazioni son state incresciose.
In piu` ,ha fatto autocritica spiegando che anche loro avessero fatto poco per comunicare:ma,almeno le spalle,non le han voltate a nessuno.E non ci ha comunicato rabbia o risentimento verso il genere maschile,o ha usato termini poco gentili .
E` anche un gesto simbolico quello di vedersi voltare le spalle.

Winston_Smith 17-08-2011 00:00

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580665)
Non tanto,visto che e` stato oggetto di incomprensioni per mezzo thread.

Non tanto per altre persone, per me (come avevo specificato) era già chiaro fin dall'inizio, non servivano chissà quante parole.

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580665)
Poi,alla resa dei conti ,le dinamiche alla base del disagio non valgon di piu o di meno in base al sesso di appartenenza della persona che le subisca.

E' quello che volevo sottolineare.

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580665)
La differenza stava in quello:poca chiarezza di fondo,alcune cose che son state oggetto di discussione non erano state delineate.
Blackrose ,ha scritto il suo post ,pero` ,e`rimasta a spiegarci per bene tutto ed ha anche scritto che entrambe le situazioni son state incresciose.

Sì, ma a me bastava quello che aveva detto Alexon. Avrà parlato di meno, ma era stato abbastanza chiaro nel definire cosa fosse successo, per me non erano necessari ulteriori dettagli almeno per poter dire che la ragazza del divano era stata maleducata.

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580665)
In piu` ,ha fatto autocritica spiegando che anche loro avessero fatto poco per comunicare:ma,almeno le spalle,non le han voltate a nessuno.E non ci ha comunicato rabbia o risentimento verso il genere maschile,o ha usato termini poco gentili .
E` anche un gesto simbolico quello di vedersi voltare le spalle.

Anche quello di essere ignorato da 8 persone su 11 (essendo l'undicesima).
E il risentimento di Alexon verso le donne è arrivato dopo che aveva già raccontato il suo episodio.
E la stessa Blackrose ha detto che per lei il suo episodio è simile a quello di Alexon (come credo anch'io, almeno tenendo da parte i gesti di maleducazione diretta).

very90 17-08-2011 00:12

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Io non capisco il senso di continuare ancora questa polemica.
Per persone tipo Winston il thread era chiaro così come era scritto fin dall'inizio, per me e per altri no, non era chiaro, e non credo che aver chiesto ulteriori spiegazioni sia un peccato.

Il fatto che Alexon abbia poi usato termini offensivi verso le utentesse è irrilevante se l'abbia fatto prima o dopo, a me non va di stare su un forum e venire insultata, considerando poi che c'è pure chi gli ha dato ragione.

Per il resto, gli episodi sono differenti, nel senso che nel caso di Alexon la maleducazione è stata da parte di quelle due ragazze, nel caso di Blackrose da parte del suo amico. Poi non mi sono espressa sul fatto che quei ragazzi e quelle ragazze non abbiano socializzato con Alexon e che quei due ragazzi non abbiano socializzato con Blackrose e la sua amica per motivi già detti.

kappa2010 17-08-2011 00:13

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 580671)
E il risentimento di Alexon verso le donne è arrivato dopo che aveva già raccontato il suo episodio.

Verso quelle donne specificamente e`legittimo provarne (non so quanto sia utile in verita`)

E` il: "Risentimento Verso le donne" che e` sbagliato ,di fondo.

Come puoi rapportarti con chi "odi" o "non apprezzi"?

Queste cose vengono recepite e verranno recepite dalle eventuali interlocutrici.


Quote:

E la stessa Blackrose ha detto che per lei il suo episodio è simile a quello di Alexon (come credo anch'io, almeno tenendo da parte i gesti di maleducazione diretta).
Infatti : pero` qui e` assente ogni tipo di "risentimento".
Ed e` un buon modo di rapportarsi per il futuro ,oltre che nel cercar di rileggere la situazione in oggetto di imbarazzo che ha subito.

LatrinLover 17-08-2011 02:05

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
la mia autostima crescerà esponenzialmente solo quando potrò imbracciare realmente un Ak-47 Kalashnikov

veratrum 17-08-2011 03:50

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580678)
Come puoi rapportarti con chi "odi" o "non apprezzi"?

Queste cose vengono recepite e verranno recepite dalle eventuali interlocutrici.

Quoto, si crea tutta una serie di sentimenti ambivalenti che a mio avviso costituisce il vero problema, e non solo in ambito sentimentale

Quote:

Originariamente inviata da LatrinLover (Messaggio 580678)
la mia autostima crescerà esponenzialmente solo quando potrò imbracciare realmente un Ak-47 Kalashnikov

:D
Beh, ma se ti basta solo imbracciarlo il problema non è insormontabile :ridacchiare:

Winston_Smith 30-08-2011 01:49

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580678)
Verso quelle donne specificamente e`legittimo provarne (non so quanto sia utile in verita`)

E` il: "Risentimento Verso le donne" che e` sbagliato ,di fondo.

Come puoi rapportarti con chi "odi" o "non apprezzi"?

Queste cose vengono recepite e verranno recepite dalle eventuali interlocutrici.

Ho detto per caso che fosse giusto?
Solo, come ha detto anche very, il risentimento di Alexon era indipendente dall'episodio raccontato (casomai ha avuto modo di averne un ulteriore rafforzamento).

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580678)
Infatti : pero` qui e` assente ogni tipo di "risentimento".
Ed e` un buon modo di rapportarsi per il futuro ,oltre che nel cercar di rileggere la situazione in oggetto di imbarazzo che ha subito.

Ma io stavo confrontando i due episodi e la chiarezza o meno della dinamica dei fatti esposti. Il fatto che ci possa essere o meno risentimento verso l'altro sesso è un altro discorso.

Winston_Smith 30-08-2011 01:50

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da veratrum (Messaggio 580725)
Quoto, si crea tutta una serie di sentimenti ambivalenti che a mio avviso costituisce il vero problema, e non solo in ambito sentimentale

In realtà si tratta di un circolo vizioso, piuttosto che di un singolo problema, che trae origine e alimento anche da fattori esterni.

veratrum 30-08-2011 06:30

Re: la mia autostima è andata a farsi benedire
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 587959)
In realtà si tratta di un circolo vizioso, piuttosto che di un singolo problema, che trae origine e alimento anche da fattori esterni.

Certo. Purtroppo focalizzarsi troppo sui fattori esterni distrae dall'analizzare quelli interni, che, ahimè, sono praticamente gli unici su cui si può lavorare e che si possono modificare


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