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Labocania 09-05-2011 13:30

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da BarbaZOO (Messaggio 524890)
buttiamo le discriminazioni nel cesso, è meglio

Esempio:

il fatto che tanti italiani siano teste di cazzo, non rende automaticamente tutti gli italiani delle teste di cazzo

le persone non sono elementi di insiemi astratti

indossare i paraocchi delle categorie nel trattare le persone, finisce poi col giustificare DI TUTTO: ogni tipo di violenza contro il diverso, lo straniero, l'alieno, l'infedele, il dissidente, il non-conforme

La presunzione di chi crede di poter vivere senza il fondamentale apporto delle categorizzazioni è straordinaria!

L'essere alleato di tutte le donne presuppone poi un evidente schematizzazione della realtà: donne buone, uomini cattivi.

Le donne dotate di raziocinio, credimi, apprezzeranno poco queste manifestazioni di incondizionato amore, ma ciò magari non ti tange: l'idea di lustrare i loro stivaletti sarà il massimo delle tue aspirazioni.

BarbaZOO 09-05-2011 13:31

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524857)
(Apollo e Dioniso sono in contrapposizione)

Sono tendenze opposte e complementari.

Il tempio di Apollo ospitava il culto di Dioniso durante alcuni mesi invernali.

Penso che Apollo e Dioniso rappresentino molto bene la separazione delle funzioni dell'emisfero sinistro da quelle dell'emisfero destro del cervello.

BarbaZOO 09-05-2011 13:34

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 524896)
l'idea di lustrare i loro stivaletti sarà il massimo delle tue aspirazioni.

Mi hai già categorizzato...ma
Tu sei fuori come un balcone! :yes:

Andrea_ve 09-05-2011 13:42

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 524896)
Le donne dotate di raziocinio, credimi, apprezzeranno poco queste manifestazioni di incondizionato amore, ma ciò magari non ti tange: l'idea di lustrare i loro stivaletti sarà il massimo delle tue aspirazioni.

Tanto vale se comunque in entrambi i casi non c'è trippa per gatti.

Moonwatcher 09-05-2011 13:44

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524873)
ma si, buttiamo Socrate nel cesso. :laugh:
il procedimento induttivo, nonostante Aristotele, è ancora ben saldo nella ricerca scientifica.
ed il dibattito tra deduttivi e induttivi è aperto.
qui mi pare invece che si voglia far passare una nuova teoria:
non ci sono regole, siam tutti diversi.

non tutti i peti puzzano, alcuni sanno di violetta.

Peccato che il procedimento scientifico, che sia induttivo o deduttivo, non abbia senso applicarlo ai rapporti umani che sono per loro natura non modellizzabili. Ovvero, si possono anche costruire delle teorie, ma l'importante è che poi sia chiaro che sono tali e che non sono complete, in quanto riguardano categorie astratte del pensiero, non reali. La scienza non esprime giudizi collettivi, ma il metodo Cartesiano ultimamente è un po' in ribasso devo dire, e forse ti sei perso qualche passaggio.

Ah, sul procedimento induttivo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Tacchino_induttivista

:laugh:

BarbaZOO 09-05-2011 13:51

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524857)
poi si arriva su ste pagine e ci si lamenta degli stronzi che piacciono a tante ragazze, o di quelli che "ci sanno fare" (semplifico), perché non si accettano i parametri di scelta dell'altro sesso, che son molto più istintivi (e pragmatici anche).

Come i maschi sono sensibili ed attratti alle forme femminili, le femmine lo sono altrettanto per quelle maschili. Si chiama selezione sessuale.

Questa cosa è diventata evidente con l'ampio allentamento delle norme di educazione che richiedevano dalla donna un comportamento "come si deve"...

Le ragazze di oggi sono molto più selvagge di quelle di una volta, e possono permettersi tutti i comportamenti (anche violenti) che una volta erano permessi solo ai maschi.

LordDrachen 09-05-2011 13:53

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da BarbaZOO (Messaggio 524890)
il fatto che tanti italiani siano teste di cazzo, non rende automaticamente tutti gli italiani delle teste di cazzo

il fatto che esistano le oasi, non rende automaticamente il deserto un posto pieno d'acqua.

paccello 09-05-2011 13:54

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524857)
la delusione di molta gente, me compreso, deriva dalla propensione di voler
essere apprezzato razionalmente: una chimera.
in pratica si pretenderebbe, da una donna, di essere apprezzati come si viene apprezzati dagli amici maschi, magari in base a valori cameratistici, o cultura, o bontà, ecc.
non che siano cose disprezzate, sia chiaro, ma sono costruzioni culturali.

poi si arriva su ste pagine e ci si lamenta degli stronzi che piacciono a tante ragazze, o di quelli che "ci sanno fare" (semplifico), perché non si accettano i parametri di scelta dell'altro sesso, che son molto più istintivi (e pragmatici anche).

Perfetto. Il capirlo, cmq, non implica il saperne uscir fuori e piacere all'altro sesso. Chiedo scusa se mi ripeto per la decima volta ma in questi casi mi viene sempre in mente chi mi disse: "(Con le ragazze) devi puntare sull'inglese e sulla cultura!" :D
Per contro, è anche questo il motivo per cui non capisco molto chi dice: "Non ho le qualità per avere un'amica donna".

LordDrachen 09-05-2011 13:55

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524894)
Potrei risponderti anche che voglio le prove che TUTTE le donne siano così, allora. E visto che prove non ce ne sono, dire che tutte le sono è privo di alcun senso.

l'eccezione CONFERMA la regola. (e due)

very90 09-05-2011 13:58

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524913)
il fatto che esistano le oasi, non rende automaticamente il deserto un posto pieno d'acqua.

Quindi le donne non stronze e gli italiani non teste di cazzo sono rari come le oasi nel deserto. Perfetto.
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524916)
l'eccezione CONFERMA la regola. (e due)

Ma quale regola confermata? Che le donne sono tutte stronze? Ma anche no.

LordDrachen 09-05-2011 14:12

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 524909)
Ovvero, si possono anche costruire delle teorie, ma l'importante è che poi sia chiaro che sono tali e che non sono complete, in quanto riguardano categorie astratte del pensiero, non reali.

LOL.
quindi secondo te la scienza non è astratta?
l'oggettivo (SE ESISTE) NON è percepibile dall'uomo. NON lo è perché l'uomo è un essere finito, dai sensi limitati, con strumenti limitati al suo sapere che è limitato.
secondo il tuo ragionamento, quindi, qualsiasi metodo scientifico sarebbe fallace. il che è vero in senso lato, ma noi si deve ragionare nel campo del limitato, che è invece perfettamente comprensibile.
Quote:

La scienza non esprime giudizi collettivi
giudizi? chi ha espresso giudizi?
qua si parla di rigore logico. non si è infatti contestata la premessa generale,
ma il metodo logico.
se si fosse detto: non è vero che le donne sono stronze, per questo e quel motivo era un conto.
qui invece si è attaccato, per la stramilionesima volta, il fatto che per asserire una cosa deve valere al 100% buttando nel cesso il metodo induttivo (ma anche deduttivo).
perché se tu hai una premessa generale a cui fa dedurre un particolare, o la premessa è falsa (e allora me lo spieghi) o ti attacchi alle eccezioni (che nel campo umano, oltre che scientifico, sono sempre presenti).

se anche le donne fossero 80% stronze e un buon 20% non-stronze (dico tanto per dire), questo ha delle implicazioni sulla vita delle persone o no?
o non bisogna parlarne perché si farebbe torto a quel 20%?

a cui rispondo:
l'eccezione conferma la regola (e tre).
perché il tacchino fino alla sua morte ha mangiato sempre alle 9.
ma guarda un po'. :laugh:

LordDrachen 09-05-2011 14:18

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524917)
Quindi le donne non stronze e gli italiani non teste di cazzo sono rari come le oasi nel deserto. Perfetto.

parlo turco evidentemente.
rileggi i miei interventi. che pizza. ho detto "al di là del concetto espresso".
stai confondendo metodo e contenuto.

Winston_Smith 09-05-2011 14:20

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Andrea_ve (Messaggio 524856)
Si certo, ma non "per me", è un oggettivo dato di fatto, anche quando per carità pelosa vi sforzate di fingere di non esserlo.

Oggettivo dato di fatto che TUTTE le donne siano stronze?

Fuori le prove, avanti, che mi faccio 4 risate :D

LordDrachen 09-05-2011 14:21

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da BarbaZOO (Messaggio 524897)
Sono tendenze opposte e complementari.

ti faccio presente che "opposto" e "contrapposto" sono sinonimi.
complementari certo. come lo sono uomo e donna.
ma nessuno gli sarebbe venuto in mente di far suonare la Lira a Dioniso o
far fare le Orge ad Apollo..... ^^
Quote:

Penso che Apollo e Dioniso rappresentino molto bene la separazione delle funzioni dell'emisfero sinistro da quelle dell'emisfero destro del cervello.
io trovo che rappresentino bene le specificità maschili e femminili.

Winston_Smith 09-05-2011 14:22

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da BarbaZOO (Messaggio 524836)
... paraocchi gratis.... :clap:

(lo zerbino te lo mangi)

BarbaZOO, potresti rispondere alle domande che ti ho fatto un paio di pagine fa?
Thank you in advance.

Winston_Smith 09-05-2011 14:23

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Andrea_ve (Messaggio 524881)
Esiste qualcuna che scopa volontariamente con chi è brutto? Forse esisterà, ma io non ne ho mai conosciuta una.

Dipende da cosa intendi per brutto.

LordDrachen 09-05-2011 14:25

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 524937)
Fuori le prove, avanti, che mi faccio 4 risate :D

continuo a ribadire che fino a che non si definisce "stronza" è difficile fare un dibattito di qualunque tipo.

posto questo non esisterà mai un "TUTTE" cioè un 100%.

esistono trend generali. ma questi trend influiscono sul ragionamento e sulla vita degli uomini. è un po' come quando parliamo del "primo passo".
ci sono delle tendenze no?

Winston_Smith 09-05-2011 14:28

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524943)
continuo a ribadire che fino a che non si definisce "stronza" è difficile fare un dibattito di qualunque tipo.

posto questo non esisterà mai un "TUTTE" cioè un 100%.

Il tizio in questione parlava proprio di 100% inteso come 100%, leggi bene.

Per questo poi gli ho chiesto cosa intendesse con "brutto" nell'altro post.

very90 09-05-2011 14:29

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524930)
qui invece si è attaccato, per la stramilionesima volta, il fatto che per asserire una cosa deve valere al 100%

Certo che sì. Se si dice che tutte le donne sono stronze è un concetto che devi far valere al 100%. Se non lo fai valere al 100% allora non si può parlare di tutte. E' semplice.
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524930)
perché se tu hai una premessa generale a cui fa dedurre un particolare, o la premessa è falsa (e allora me lo spieghi) o ti attacchi alle eccezioni (che nel campo umano, oltre che scientifico, sono sempre presenti).

Se esistono eccezioni allora si parla della maggiorparte al massimo, e non di tutte. L'italiano da queste parti pare che sia un'opinione.

paccello 09-05-2011 14:29

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524943)
esistono trend generali. ma questi trend influiscono sul ragionamento e sulla vita degli uomini. è un po' come quando parliamo del "primo passo".
ci sono delle tendenze no?

Sono d'accordo. Ed è per questo che trovo noiosi i periodici discorsi su questo tema.

LordDrachen 09-05-2011 14:34

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da BarbaZOO (Messaggio 524912)
Come i maschi sono sensibili ed attratti alle forme femminili, le femmine lo sono altrettanto per quelle maschili. Si chiama selezione sessuale.

i primi scartati della selezione sessuale, sono appunto, gli "alleati delle donne".


Quote:

Le ragazze di oggi sono molto più selvagge di quelle di una volta, e possono permettersi tutti i comportamenti (anche violenti) che una volta erano permessi solo ai maschi.
a parte la grossolanità di quanto hai scritto (le cose sono ben più complesse)
la stessa cosa vale per i ragazzi, estremamente devirilizzati dall'educazione a guida femminile (mamme & maestre) oltre che alla scomparsa di ritualizzazione (cioè astrazioni) che sono fondamentali per la maturità psichica del maschio.

very90 09-05-2011 14:36

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524935)
parlo turco evidentemente.
rileggi i miei interventi. che pizza. ho detto "al di là del concetto espresso".
stai confondendo metodo e contenuto.

Veramente quello che sta facendo un minestrone sei te qua. Tendenze generali vuol dire parlare di 80% e 20% (sempre per fare un esempio)? Allora in tal caso non si può parlare di valenza assoluta, che è il concetto da cui siamo proprio partiti.

LordDrachen 09-05-2011 14:37

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524948)
Se esistono eccezioni allora si parla della maggiorparte al massimo, e non di tutte. L'italiano da queste parti pare che sia un'opinione.

io dico che per la millesima volta abbiamo parlato del fatto che uno ha usato la parola "tutte" o "tutti" e non dei concetti espressi.
se ogni tanto sorvolaste magari i topic sarebbero anche più interessanti.
allora facciamo che siano la maggior-parte, ora si può ragionare sui concetti?

CerealKiller 09-05-2011 14:39

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524963)
Veramente quello che sta facendo un minestrone sei te qua. Tendenze generali vuol dire parlare di 80% e 20% (sempre per fare un esempio)? Allora in tal caso non si può parlare di valenza assoluta, che è il concetto da cui siamo proprio partiti.

Very90, ti avverto. Se lo spingi a ripetere "l'eccezione conferma la regola" per la quarta volta, ti terrò responsabile di istigazione allo stupro del metodo scientifico!

LordDrachen 09-05-2011 14:39

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524963)
Allora in tal caso non si può parlare di valenza assoluta, che è il concetto da cui siamo proprio partiti.

va bene.
continuiamo pure così.
ma che due maroni.
non si riesce mai a parlare di nulla perché state ad attaccarvi su "tutte" e "tutti". cazzo che noia.

Borea 09-05-2011 14:39

Re: Quanto siamo misogini?
 
Fischia, quanti misogini!

:D

very90 09-05-2011 14:45

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524968)
se ogni tanto sorvolaste magari i topic sarebbero anche più interessanti.

Immagino quanto possa essere interessante parlare di quanto tutte le donne siano stronze infatti, sì sì.:laugh:
Che cose.
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524968)
allora facciamo che siano la maggior-parte, ora si può ragionare sui concetti?

Ma ragionate su quello che vi pare, quando leggo certe cazzate generalizzanti io sono liberissima di intervenire quanto mi pare e dire che non è così.

very90 09-05-2011 14:47

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524972)
va bene.
continuiamo pure così.
ma che due maroni.
non si riesce mai a parlare di nulla perché state ad attaccarvi su "tutte" e "tutti". cazzo che noia.

Cazzo che noia lo dico io, che sono stanca di leggere opinioni offensive nei confronti di tutte le donne, e tirate in ballo anche chi non centra nulla.

Borea 09-05-2011 14:50

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 524986)
Cazzo che noia lo dico io, che sono stanca di leggere opinioni offensive nei confronti di tutte le donne, e tirate in ballo anche chi non centra nulla.

Non posso che darle ragione. Sinceramente sento gente amareggiata e delusa dal mondo femminile che si scarica su tutte quante.
Non è che perchè avete incontrato una sfilza di stronze allora lo sono tutte.
Io non mi ritengo una stronza, e nemmeno alcune di quelle che conosco.
E' vero, ci sono le oche, ma fanno rabbia pure a me.
Avete visto tre gattini neri e pensate che non esistano gatti bianchi o tigrati!

Moonwatcher 09-05-2011 17:28

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524930)
LOL.
quindi secondo te la scienza non è astratta?

Ma dove ho detto che non lo è? Semmai il contrario. :huh: E prima di tutto il resto io non ho ancora capito a quale disciplina precisamente stai cercando di applicare il metodo scientifico. :huh:

Moonwatcher 09-05-2011 17:28

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da CerealKiller (Messaggio 524971)
Very90, ti avverto. Se lo spingi a ripetere "l'eccezione conferma la regola" per la quarta volta, ti terrò responsabile di istigazione allo stupro del metodo scientifico!

:riverenza::riverenza::riverenza:

Winston_Smith 09-05-2011 17:56

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524972)
va bene.
continuiamo pure così.
ma che due maroni.
non si riesce mai a parlare di nulla perché state ad attaccarvi su "tutte" e "tutti". cazzo che noia.

LD, il problema è che tu parli di trend, altri invece intendono proprio tutte tutte, letteralmente e senza eccezioni. E quello che fa confusione sei tu, perché quando qualcuno tipo me interviene a contestare quegli altri, esci fuori tu con la storia dei trend come se io avessi contestato i trend.
Non so se mi sono spiegato :D

Winston_Smith 09-05-2011 17:57

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Borea (Messaggio 524973)
Fischia, quanti misogini!

:D

Ovviamente il testa a testa tra i due risultati estremi è opera di qualche burlone, era già stato fatto notare in precedenza :cool:

Moonwatcher 09-05-2011 17:58

Re: Quanto siamo misogini?
 
No ma lui sembra voler dire che tutti lo dovresti sostituire automaticamente con trend. :D

Winston_Smith 09-05-2011 17:59

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524857)
la delusione di molta gente, me compreso, deriva dalla propensione di voler
essere apprezzato razionalmente: una chimera.
in pratica si pretenderebbe, da una donna, di essere apprezzati come si viene apprezzati dagli amici maschi, magari in base a valori cameratistici, o cultura, o bontà, ecc.
non che siano cose disprezzate, sia chiaro, ma sono costruzioni culturali.

poi si arriva su ste pagine e ci si lamenta degli stronzi che piacciono a tante ragazze, o di quelli che "ci sanno fare" (semplifico), perché non si accettano i parametri di scelta dell'altro sesso, che son molto più istintivi (e pragmatici anche).

E' impossibile che una donna ti apprezzi per la tua cultura o bontà d'animo?

Winston_Smith 09-05-2011 18:01

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 525137)
No ma lui sembra voler dire che tutti lo dovresti sostituire automaticamente con trend. :D

Ma anche no, visto che forse non lui, ma qualche altro quando scrive tutti intende proprio tutti (oppure il 99,999999% dei casi).
Quindi io farò sempre le mie precisazioni per evitare che qualcuno fraintenda. La lingua italiana permette di specificare i significati, usiamola. E se non volete farlo, lo faccio io, no problem :D

Winston_Smith 09-05-2011 18:35

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 524877)
per contestare un'affermazione si deve entrare nel contenuto, non basta tirar fuori la possibilità o la prova che sussitano eccezioni.
anzi: l'eccezione conferma la regola
altrimenti ogni affermazione risulterebbe falsa.

Ma anche no, dipende dall'affermazione.

L'affermazione "tutte le donne sono stronze" è smentita dall'esistenza anche di una sola donna non stronza. Semplice e chiaro.

Non dimentichiamo il vocabolario della lingua italiana e la logica più elementare a casa, please...

krool 09-05-2011 18:42

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 525168)
Ma anche no, dipende dall'affermazione.

L'affermazione "tutte le donne sono stronze" è smentita dall'esistenza anche di una sola donna non stronza. Semplice e chiaro.

Non dimentichiamo il vocabolario della lingua italiana e la logica più elementare a casa, please...

Beh, Winston, tu riprendi anche se uno dice "le donne sono così", senza dire "tutte".
Diciamo che per qualcuno è noioso specificare ogni volta che si sta parlando di un trend. Finita la puntualizzazione, casomai bisognerebbe provare che il trend descritto corrisponda o non corrisponda effettivamente alla realtà.

Redman 09-05-2011 18:43

Re: Quanto siamo misogini?
 
sto sondaggio non può durare per sempre

PS. il nuovo trend sarà. Per quale motivo Winston mi conta sempre le pulci in testa? :D

Winston_Smith 09-05-2011 18:45

Re: Quanto siamo misogini?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525172)
Beh, Winston, tu riprendi anche se uno dice "le donne sono così", senza dire "tutte".

Infatti, senza ulteriore specificazione, sono due espressioni equivalenti.

Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 525172)
Diciamo che per qualcuno è noioso specificare ogni volta che si sta parlando di un trend. Finita la puntualizzazione, casomai bisognerebbe provare che il trend descritto corrisponda o non corrisponda effettivamente alla realtà.

Alcuni non parlano di trend, ma di "tutte" nel senso letterale del termine, come si è visto anche in questo thread. E in ogni caso è sempre meglio evitare equivoci, per cui io sarò sempre pronto a puntualizzare. Poi si può anche discutere sulla veridicità o meno del trend.


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