Re: sei vegetariano/vegano?
 

Latte e uova si possono ottenere senza far soffrire gli animali. È vero che negli allevamenti intensivi non fanno così, ma esistono anche i prodotti biologici cioè di allevamento a terra.

Per frutta, verdura e legumi ho già detto che possono essere sufficienti, basta mangiare in modo equilibrato.

Mi allibisci. o_O Come potrebbero provare dolore? Non hanno un sistema nervoso (che poi non è nemmeno sufficiente, devono avere anche dei nocicettori, per esempio gli insetti non ce l'hanno e difatti non provano dolore). Tra l'altro a cosa dovrebbe servire il dolore alle piante?
Fonte: biologia di scuola media

Per i carnivori ma non per gli umani.

Che poi se fosse solo la morte non sarebbe un problema tanto grande, basterebbe trattare bene l'animale tenendolo libero e poi dargli una morte rapida e indolore. Purtroppo non è così che fanno.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Soffrire per me non è solo provare dolore fisico. E se provocare la morte di un animale significa uccidere, anche provocare quella di una pianta significa la stessa cosa.
Comunque ti risponderò con le tue stesse parole (mutatis mutandis):

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sì, ma quando provi molto dolore fisico soffri anche.

Ho già detto che il problema non è tanto la morte. Nel caso della morte ci sarebbe da vedere se gli animali provano emozioni e se hanno una coscienza per sapere se sia giusto porre fine alla loro vita. Comunque ripeto che non è questo il problema principale.

Embè?
Certo che stanno su due piani completamente distinti, i primi hanno un sistema nervoso e provano dolore, i secondi no. Per te tenere in gabbia per tutta la sua vita un animale per poi sgozzarlo è la stessa cosa che sradicare una pianta?

E visto che per te non esistono distinzioni (da quel che intendo), perché dovrebbe essere sbagliato uccidere un uomo per mangiarlo ma non uccidere un animale? Se non c'è distinzione tra animali e piante, non dovrebbe esserci nemmeno tra umani e animali, no?...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No, per me esistono distinzioni, come per te, solo che non sono dello stesso tipo. Volevo però far notare che la tua precedente risposta a JR criticava il suo porre diversi esseri viventi su piani differenti, cosa alla fine che fai anche tu.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Innanzitutto ci andrei piano con le parole.
In secondo luogo:

Infatti io ho più empatia per la sofferenza di un cane (che non mangio), di meno per quella di una pecora, ancora di meno per quella di un pesce. E' solo una questione di dove si decide di mettere il paletto.
Per la cronaca, le formiche e gli insetti in genere mi pare si dimenino eccome.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Alzata storta, stamattina? Io non ti permetto di darmi dell'ipocrita, vedi di moderare i termini.
E complimenti per la tua onestà intellettuale nel rispondere al mio ultimo post, molto costruttive ed essenziali le parole che hai scritto.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Eh vabbè, questa è la comoda scusa di chi vuol dire le cose in maniera implicita senza prendersi le conseguenze di ciò che scrive:

Io avevo proprio appena sollevato un'obiezione del genere, e non mi dire che non te ne eri accorta, dai, non sono nato ieri...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mi sembra giusto..!!

:ridacchiare:

Spero che non ti lasci perplessa il pezzo in cui dico che uno stile di vita vegetariano (o pensare come fai tu all'empatia come discriminante) è cosa buona e giusta!

:timidi:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

La tua distinzione allora suppongo sia quella "umani / tutto il resto", no? Cos'è che crea questa distinzione? L'intelligenza superiore? L'essere la specie dominante?

Mi sembra di averlo già detto tempo fà, i maiali sono intelligenti quanto i cani: perché i cani no e i maiali sì?

Ecco, mangiare i pesci penso che possa essere accettabile visto che gli si dà una morte rapida e i pesci non è che abbiano tutta questa intelligenza. Però andrebbero fatti o letti studi a riguardo.

Il fatto è che nell'uccidere gli animali si debbono considerare due cose:
- il togliere la vita: come per gli umani anche gli animali durante la loro vita potrebbero provare delle sensazioni belle come mangiare, stare insieme ai propri simili, fare cuccioli... Come ho già detto per i pesci, andrebbero fatti/letti studi a riguardo; anche se credo sia comunque sbagliato privare della vita animali intelligenti come maiali o mucche;
- la morte e il mantenimento che non devono procurare sofferenze (animale libero, curato e ucciso in modo indolore).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

A me sembra che quello che s'infastidisce sia proprio tu, visto che dai dell'ignorante a chi osa non condividere la tua scelta (oppure cerchi di leggergli nel pensiero, presumendo che debba sentirsi in colpa per come la pensa).
Per la cronaca, non mi sono mai sognato di deridere nessun vegetariano né di definire "puerili" le sue argomentazioni.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Perché trovo più facile socializzare/empatizzare con un cane o con un uomo che con un maiale o un pesce, embè?

Sulla seconda cosa sono d'accordo, sulla prima...esistono studi che ci dicano che un insetto non prova sensazioni benefiche durante la propria vita?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

ma perchè l'uomo ha denti canini? cioè denti dlala forma particolare adatti a lacerare la carne e per esempio una pecora che è erbivora no nce li ha? vuol dire che se ce li ha i canini, signific ache l'uomo deve mangaire carne!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Che c'entra ora socializzare? Un animale ora o deve socializzare con te o deve morire?
Sull'empatizzare meno con un maiale è un "problema" tuo perché non vedo perché un maiale meriti meno empatia di un cane, possono soffrire entrambi allo stesso modo.

È possibile. Però di certo non hanno un livello di coscienza paragonabile a quello di un maiale o di una mucca data la diversità dei cervelli. Inoltre gli insetti non provano dolore. Quindi uccidere un insetto è ben diverso dall'uccidere un animale intelligente.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma anche no, non necessariamente, fosse per me gli insetti potrebbero campare tranquilli, non mi sognerei mai di mangiarne uno.

Diciamo che è un criterio come un altro, visto che a questo punto anche un insetto potrebbe meritare la stessa empatia di un cane, di un maiale o di un pesce. Tu poni il paletto in un punto, io lo pongo in un altro. Chi ha ragione? Quìen sabe (cit.)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Potresti anche perdere la scommessa, visto che questo argomento è stato sollevato da almeno due persone in questo topic, senza alcun intento derisorio e senza certamente sottintendere modi di ragionare beceri tipo quelli che hai citato.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Gli animali che mangi sì però visto che hai detto di mangiarli perché non socializzi/empatizzi abbastanza con loro.

L'empatia si basa su ciò che prova l'animale: dov'è la differenza tra cane e maiale?

Inoltre allora significa che non hai abbastanza empatia da non far trucidare alcuni animali come maiali o mucche pur di deliziarti della loro carne.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Quelli che mangio sì, quelli che non mangio non è detto.

No, si basa su quello che provo io nei confronti delll'animale.

Come tu non hai abbastanza empatia con gli insetti o i micorganismi da non ucciderli, anzi "trucidarli", e senza neanche lo scopo di mangiarli (yogurt a parte).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

No, l'empatia è provare ciò che prova un altro (almeno un pò), quindi si basa su ciò che prova l'animale, poi di conseguenza lo provi anche tu. Forse intendi invece la simpatia? Cioè il cane ti sta più simpatico del maiale quindi non lo mangi?

Esatto, con "trucidare" tra virgolette visto che non provoco sofferenza altrui.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Quando ho fame, non ci sto tanto a pensare, ma anche quando non ho tanta fame...insomma mangio di tutto, basta che è roba bona:sbavare:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

quando andrò a vivere da solo (cioè mai se va avanti così) penso che passerò se non a una dieta vegetariana a una dieta a base di molta meno carne

Re: sei vegetariano/vegano?
 

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...87407964_n.jpg

Ecco perché l'industria zootecnica è il male

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Quindi 16 kg di manzo -> 32 persone.

E allora? :nonso:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Il fatto è che per creare un'area dedicata al pascolo di un bovino, con cui dai da mangiare a due persone, devi disboscare l'equivalente di tot mq, con i quali invece potresti coltivare una quantità di grano che sfamerebbe venti persone.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma un bovino pesa un kg? :mrgreen:

Vabbè scherzo, ho capito. :rolleyes:

Re: Continuare a mangiare carne
 

Basta assumere un integratore (naturale) di B12 a settimana e seguire una dieta bilanciata e questi problemi non ci sono normalmente (cioè se non si hanno problemi di salute, ma in questo caso esistono sempre gli integratori naturali).

Perché sanno che quasi nessuno la farebbe per questioni di gusti o abitudini?

Perché i vegani sono pochissimi in generale, ovviamente. E anzi, se ce ne sono alcuni vuol dire che come dieta funziona bene.

Stessa risposta di quella sui medici. Come alcuni non vogliono iniziare, altri possono non voler continuare.

E poi dici di non essere un troll.

Re: Continuare a mangiare carne
 

Pillole naturali. Al bestiame danno sostanze non naturali (antibiotici, ormoni...) che poi ti ritrovi nella carne.

I batteri non contano in che senso? I batteri soffrono? I batteri se vengono impiegati per fare gli integratori provocano inquinamento e spreco di risorse?

Ho già detto il perché. La gente non si preoccupa della salute più di tanto sennò non ci sarebbe tanta gente che fuma, che è in sovrappeso, che mangia cibi con conservanti, che non mangia in modo equilibrato, che non fa attività fisica, eccetera, eccetera. Pigrizia, golosità, voglia di non cambiare abitudini, voglia di non stare a preoccuparsi troppo e di passare il tempo ad informarsi.

E allora? Che c'entra? Se non era vegetariano era normale che mangiasse carne.
Carl Lewis, vincitore di diverse medagli olimpiche (tra cui oro), era vegano.

Dire che quel che si pensa non vuol dire trollare. Trollare vuol dire provocare, e io non lo sto facendo. Davvero non sapevi che vuol dire trollare? Secondo me invece stai ancora provocando gratuitamente.

Re: Continuare a mangiare carne
 

Io mangio carne... e sono fiero di farlo:).
Non posso pensare neanche lontanamente di privarmene! Il gusto, l'odore...:sbavare:non fatemi sbavare! Insomma, io il maiale me lo mangerei pure crudo:D!
Per quanto concerne le bestie allevate...l'avevo già detto, la quantità di cibo necessaria all'allevamento di un maiale è maggiore di ciò che ricavi mangiando il maiale stesso, quindi ciò è una netta perdita, per di più l'allevamento intensivo può provocare erosione del suolo. Ma tanto il mondo sta andando allo sfracelo comunque, quindi...
Per ciò che concerne l'etica dell'allevamento e macellamento, so che c'è gente che è vegetariana perchè soffre nel vedere animali uccisi...ma il macellamento continuerà comunque, perchè la richiesta è sempre troppo elevata. E poi mangiare piante, significa comunque uccidere altri esseri viventi, seppur più differenti rispetto a noi e non intelligenti.
Per quanto riguarda la salute...ma perchè chi lo dice che la dieta vegetariana è più sana?! Certo, contiene meno grassi, me se ingrassi non è colpa del fatto che mangi troppa carne, ma che mangi semplicemente troppo! Fai un pò di ginnastica in più, mangia meno. Nessun dietologo consiglia mai l'eliminazione della carne, che diventa anzi problematica se non assunta durante il periodo di crescita di un bambino o ragazzo.
Morale: non lo capisco neanch'io perchè i vegetariani aumentino, dunque quando lo scoprirai dillo anche a me.
Ok mi è venuta fame...ti è avanzata la mucca?:D

Re: Continuare a mangiare carne
 

sono d'accordo con ombra ma anche con zucchina, ritengo tuttavia che una dieta onnivora ben curata sia tendenzialmente superiore a una dieta vegetariana ben curata.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Un altro topic su quest'argomento no, a questo punto unisco, tanto sono discussioni che gira e rigira trattano sempre gli stessi argomenti.

Comunque ve l'avevo già detto nell'altro topic, ora ve lo ripeto: moderate i toni

Re: Continuare a mangiare carne
 

sono d'accordo in parte. Anche secondo me se paragoniamo la salute di un uomo medio con quella di un vegetariano, stravince il vegetariano :mrgreen:
ma se prendiamo in considerazione la salute di una persona che mangia tutto in un modo sano ed equilibrato, batte anche quello che non tocca carne. Di sicuro non ha senso farne abuso (parsimonia!!!!!! Sono tantissimi quelli che mangiano troppa carne, rispetto al reale fabbisogno).. Ma nemmeno eliminarla completamente.
Forse il consumo di carne è associato ad un quadro poco salutare perchè se ne fa abuso quotidianamente, senza rendersene conto. Anche un alimento innocuo più diventare "nocivo" se viene introdotto in quantità industriali (--> intossicazione da acqua).

Re: Continuare a mangiare carne
 

Vabbè, non sai di cosa parli... Il pezzo di carne che hai nel piatto, mangiandolo soffre?... Ci hai pensato a come latte e uova vengano ottenuti? Se non lo sai su internet puoi trovare tutto. Tra un pò mi dirai pure che è sbagliato mangiare le piante perché sono esseri viventi.

Il problema non è solo il macellare, ma il tenere rinchiusi per anni in spazi stretti, a volte anche mutilarli. Ammettendo che sia possibile eliminare tutta la sofferenza, sarebbe estremamente meglio ma non basterebbe del tutto perché rimarrebbero le questioni sull'inquinamento e sullo spreco di risorse (gli allevamenti da bestiame sono la causa principale dell'effetto serra; per fare 1kg di carne ci vogliono 10 kg di cereali, se tutti al mondo mangiassero carne quanto gli occidentali servirebbero le superfici di 7 pianeti come la Terra; il 70% dell'acqua mondiale è utilizzate per gli allevamenti).

Ora non so se ciò sia veritiero o meno, ma Carl Lewis rimane comunque un atleta di spicco. E se c'è riuscito lui.

Sì, puoi. Ma se dici cose sbagliate poi verrai contraddetto.
Il pensare che la maggior parte dei vegetariani lo fa per moda quando invece è per motivi etici o salutari non capisco da dove tu lo tiri fuori, se non dalla volontà che sia così. E quello della mucca nel forno è provocazione pura.

La discussione che avevi aperto non era sulla carne ("Continuare a mangiare carne")? Ma perché poi hai parlato della dieta vegana?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

non lo sono e mai lo sarò! è il ciclo della vita, si mangia carne per vivere bene..
e se smettesse tutti il mondo di mangiare carne? Avremmo in politica a governarci mucche..

Re: sei vegetariano/vegano?
 

invece di maiali e vermi...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mangio carne e non smetterò mai di farlo. No me ne frega niente se uno è vegano/vegetariano, la vita è sua.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

sono vegetariano da più di 8 mesi e mi sento benissimo. Mai sentito così bene in vita mia :)

P.S. Sono contento che ci siano così tanti vegetariani sul forum, non me lo sarei mai immaginato. E anche vegani :)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

quindi sei anche a favore del cannibalismo. Anche la carne umana fa parte del ciclo della vita

meglio dei porci che abbiamo ora...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche se non ci fosse la carne nei supermercati la mangerei lo stesso visto che a casa ho una ventina di galli e galline.. ogni tot ne uccidiamo uno e lo mangiamo...

colui che fa incontrare le persone :D

Re: sei vegetariano/vegano?
 

L'uomo è onnivoro. Io sono un uomo. Io mangio tutto. :)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

l'uomo è tutto e niente, l'uomo non è onnivoro. E' una sentenza che non sta in piedi, fin quando ci saranno persone che campano tranquillamente senza carne o pesce
;)
Ognuno di noi è diverso

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non lo sono,nè ho interesse a diventarlo.
Massimo rispetto per chi lo è,zero tolleranza per chi pensa che il non mangiare carne lo renda moralmente superiore.