Re: Intervento per non avere figli
 

Ahah mi è tornato in mente Rosemary's babe :)

Re: Intervento per non avere figli
 

La palla di acqua & terra, una è. Non possiamo essere in estinzione se siamo 8 miliardi.
In Spagna ed in Sicilia, per dire, ci son stati pure gli arabi ed hanno creato ciò che ancora oggi fa parte di quelle terre. Che fra 100 anni l'italiano medio possa essere un asiatico o un nord-africano, sarà un passaggio della Storia dell'umanità come tanti altri.

Di culture da preservare nella loro interezza, io non ne vedo all'orizzonte.

Re: Intervento per non avere figli
 

No al colesterolo, no al vaccino, sì alla mutua facile cit.

Re: Intervento per non avere figli
 

Io non ci vedo nulla di male sia nel non voler avere figli che nel voler liberamente farsi sb......e dai bellocci per non rimanere in cinta.

" Ama e fa ciò che vuoi "

Re: Intervento per non avere figli
 

Noi europei siamo il prodotto di popolazioni che si sono stratificate e mescolate a suon di migrazioni, invasioni e assoggettamenti, tutte cose avvenute quasi mai in modo pacifico. I nostri discendenti saranno a loro volta frutto delle dinamiche in corso, che si possono governare fino ad un certo punto nel breve periodo, ma nel medio-lungo mi sembrano abbastanza inesorabili, visto la presenza di popoli con una forza biologica che noi abbiamo perso, come giustamente hai fatto notare. Vale anche per le culture, che si ibridano e si evolvono. Non si tratta di “pazzia”

Re: Intervento per non avere figli
 

Ho un po’ modificato il messaggio che hai quotato (come mio solito). Forse bisognerebbe non intenderla come “distruzione” ma come contaminazione evolutiva (l’espressione non é un granché, lo so, ibridazione é ancora peggio, ma non mi viene di meglio). Usi, costumi e tradizioni in parte si tramandano e in parte si perdono, é la storia, esserne felici o meno ha poco senso, ma é solo la mia opinione.

Re: Intervento per non avere figli
 

Dipende dalle singole cose a cui ci si riferisce.
In passato nella nostra cultura ci sono stati la schiavitù, la donna senza gli stessi diritti dell'uomo, i roghi per gli infedeli, e ancora più indietro il cannibalismo o lo sterminio sistematico delle tribù nemiche.
Non vedo una follia se queste cose ce le siamo lasciate alle spalle. Anche nella cultura odierna, secondo me, ci sono diverse cose discutibili, e se un giorno cedessero il posto ad altre lo vedrei solo come un progresso.

Re: Intervento per non avere figli
 

Poi penso si debba distinguere tra lasciare in eredità il proprio DNA o le proprie idee (e queste ultime sono la cultura).
Se la seconda cosa la condivide, ho invece sempre trovato "folle" la fissazione di voler tramandare pezzi del proprio codice genetico, mi è sempre sembrata una cosa senza costrutto. Ma ovviamente è il MIO punto di vista e non penso debba valere per tutti.

Re: Intervento per non avere figli
 

Aggiungo un'ultima cosa: trovo abbia poco senso anche parlare delle "culture" come se fossero un blocco monolitico e omogeneo, quando all'interno delle stesse si trovano spesso cose le più diverse possibile, e chi può dire quali abbiano più cittadinanza di altre?
Ad es. il diritto all'aborto o l'omosessualità possiamo dire che siano "occidentali" oppure no? Secondo ma non ha tanto senso un discorso identitario che cerchi affannosamente di stabilire quali siano le cose che appartengano di più o di meno a una cultura, ma valutare le singole cose per capire se valga la pena conservarle oppure no.

Re: Intervento per non avere figli
 

Però é un po’ quello per cui siamo programmati in teoria e che sta alla base della maggior parte dei comportamenti sociali di quasi tutti:pensando:chi la pensa come te, e in parte mi ci metto anch’io, non stupisce che in questa società non si trovi proprio come un topo nel formaggio:ridacchiare:

Re: Intervento per non avere figli
 

Da ciò che è non si può trarre logicamente ciò che dovrebbe essere. Si chiama fallacia naturalistica.

Re: Intervento per non avere figli
 

Ciò non toglie che un singolo caso, o più di uno, costituiscano comunque un’eccezione all’inconfutabilitá della tendenza della specie all’autoriproduzione.

Re: Intervento per non avere figli
 

Penso che e' sacrosanto cio' che una persona sopra un livello minimo di consapevolezza decide per se stessa. L'intervento e' irreversibile, ma e' anche vero che esiste l'adozione. Anche perche' potrebbe anche essere che una persona non voglia passare il disagio fisico della gravidanza ma voglia comunque prendersi cura di un figlio

Re: Intervento per non avere figli
 

Keith, io ho risposto sul voler fare figli a 43 anni, non sul fare figli a 43 anni.

Re: Intervento per non avere figli
 

Ma secondo te le profumiere di Instagram sono tutte brufolose under 20? A 30 anni siamo ormai mentalmente nel pieno dell'adolescenza.
Se non fosse per l'orologio biologico, si figlierebbe in media molto più tardi.

Re: Intervento per non avere figli
 

A livello di salute però non so se lo si possa buttare via questo programma, non possiamo deciderlo a tavolino.

Se siamo stati programmati a respirare certe molecole non è che dall'oggi al domani possiamo decidere di fare altro senza andare incontro a certe conseguenze indesiderate.

L'unica cosa su cui si potrebbe discutere è questa.

Se uno vuol vivere respirando fumo e contemporaneamente sopravvivere senza gravi problemi di salute potrebbe essere vero che non può proprio farlo.

Visto l'inquinamento e il disboscamento è obsoleto anche respirare aria pulita, dovremmo abituarci a respirare altro e fare a meno degli alberi, ma evolutivamente noi questo programma qua non lo abbiamo, degli esseri in linea di principio potrebbero svilupparlo (mi sembra di aver letto una volta che alcuni organismi si sono evoluti e sono capaci di nutrirsi di plastica) ma noi siamo incastrati così e perciò dobbiamo per forza adattare l'ambiente al programma.

Ora questo tipo di interventi io non so cosa potrebbero provocare, non ho le competenze mediche, magari si ricorre a questi interventi per non andare incontro ad altri gravi problemi di salute e non per capriccio perché non si vogliono avere figli e non avere il fastidio di usare metodi contraccettivi meno invasivi.

Non vuoi avere figli? Stai attento, fai sesso orale (che poi comunque uno lo fa lo stesso), usi metodi contraccettivi (magari non la pillola che è vero che fa male), limiti le relazioni sessuali e così via, ma non è che vai in clinica a sottoporti ad interventi invasivi, perché magari la cosa ha gravi ripercussioni sulla tua salute e un medico cercherà di convincerti a non farlo.

Questo discorso qua non ha niente a che fare con quello idelogico "le donne sono state create per avere figli e se non li fanno sono inutili" o "Se un uomo non ha figli è inutile" e nemmeno con l'aumento demografico.
Noi evolutivamente ci portiamo dietro certi organi, e ingegneristicamente questi organi sono stati selezionati per svolgere varie funzioni, i testicoli non servono solo a far figli inviano anche altri segnali al resto dell'organismo, e vale lo stesso per altri organi, pensare di volerli far funzionare come desideriamo sbattendocene di questi vincoli secondo me un po' folle lo è.

I gatti sterilizzati ad esempio, diventano molto spesso obesi, le due cose sono correlate.

Se un medico ti sconsiglia di fare certe cose, in questi casi io non lo metterei subito sullo stesso piano di quelli anti abortisti.

L'aumento demografico è un problema, ma risolverlo convincendo le persone a castrarsi e sterilizzarsi mi semba una soluzione folle, almeno per i singoli, questa cosa potrebbe non essere comunque abbastanza salutare perché potrebbe andare ad intaccare altri equilibri organici, queste correlazioni esistono a monte non è che possiamo controllarle a piacere.

E' vero che certi interventi prevengono certi disturbi ma possono provocarne altri, bisogna veder bene che succede.

Penso che abbia fatto bene, se non vuole avere figli..l'unica cosa che penso e' che, essendo giovane, e se poi dopo , piu' avanti, cambia idea??

Ps: il ciclo continua ad avercelo, a meno che le abbiano anche asportato entrambe le ovaie

Re: Intervento per non avere figli
 

infatti guarda dove c'ha portato st "avanzamento" di mentalità , tutta st'arte e letteratura , in un mondo di merda che si schifa da solo , gente che si crede immortale e pensa a cose inutili , quando basterebbe un solo pensiero per campare bene , divertirsi , cercare di divertirsi , perchè per quanto nichilista la vita è questo , un battito di ciglia e muori , finito .... uno dovrebbe dedicare sto battito di ciglia alla ricerca del divertimento , no a puttanate camuffate da alta morale , poi ovviamente ognuno è libero di fare e pensare quel che vuole , ma ai miei occhi chi si dedica con tanta convinzione a certi argomenti sta buttando tempo utile per un ipotetico divertimento del cervello e delle membra .

non è nichilismo dei tempi odierni , ste cose l ho sempre pensate pure a 5 anni .

la vita è breve , piena di problemi sia grandi che piccoli , l'unica cosa che uno puo cercare di fare , che nn è per niente scontata anzi , è molto più difficile di quello che uno puo pensare , è cercare di divertirsi.

poi lo so che la gente non vuole pensare in questo modo perchè la sua esistenza si riduce a poca cosa , ma la realtà è che è realmente poca cosa , per non subire la sofferenza di questo pensiero ci si inventa scopi piu alti , mondiali , e tutta sta roba illusoria qua , credendo in qualche modo di essere "importanti".

la ragazza in questione ha preso quella decisione non seguendo l'emulazione dell essere umano , aveva già in testa cosa la rende felice e i bambini non possono far parte di quella felicità , fa tanto scalpore proprio perchè la gente che non emula è vista come "rivoluzionaria" o strana , ste scelte fanno paura alla gente perchè è abituata a prendere decisioni uguali al suo vicino , decisioni che fanno meno paura proprio perchè lo fanno tutti . probabilmente tanta gente s è anche rovinata la vita per non avere il coraggio di ascoltarsi e prendere una decisione simile , ed è finita emulando il prossimo e soffrendo tutta la vita.

poi sinceramente se uno semplifica la discussione , non vedo perchè una donna che fa figli non va criticata e una che non li fa va criticata , so robe personali che non intaccano nessuno se non i diretti interessati , la gente nn è fatta con lo stampino , almeno non tutta fortunatamente , questa è una delle cose per cui ancora il mondo è sopportabile per fortuna , altrimenti era di un piattume devastante

Re: Intervento per non avere figli
 

Magari qualcuno si diverte nel rendere infelici certi altri :mrgreen:.
Son quasi sicuro sia proprio così.
Guarda come si divertivano i romani.
Tutti stanno già tendendo a divertirsi magari, non c è bisogno ricordarglielo.

Comunque secondo me niente riguarda solo il diretto interessato, qualsiasi attività svolgi o scelta fai inevitabilmente coinvolge in qualche misura gli altri.

Anche una transazione economica riguarda una coppia di persone che se ne stanno per conto loro, peró poi qua troviamo normale il fatto che venga tassata e che non è un affare solo privato.

Su certe cose si avranno opinioni contrastanti ma dubito si possano risolvere con un "so robe personali, sono affari loro, lasciamoli fare" come se fosse chiaro e trasparente come distinguere affari pubblici e affari privati e personali.

Quali debbano essere considerati solo affari privati o pubblici non è affatto chiaro.

Anche la formula "la mia libertà finisce dove inizia quella di un altro" non significa nulla.

Se esco per strada conciato in certi modi costringo altri a guardarmi, va privilegiata la mia libertá di conciarmi come mi pare (con un vibratore nell'ano magari mentre vado al bar) o preservare la quiete di chi mi guarda che magari viene disturbato da questa cosa?

Ho sempre l'impressione che queste cose non si possono risolvere con la ragione, ognuno farà prevalere dei pregiudizi che produrranno certi effetti.

Re: Intervento per non avere figli
 

Comunque a me accudire un figlio sembra una cosa che forse un giorno vorrò fare, ma il parto proprio no, mi sembra molto doloroso e traumatico, una barbaria
In realtà penso che proverei ad adottare anche se è difficile, anche perché mi piacerebbe l'idea di aver aiutato una persona a crescere sentendosi accudita e amata. Oppure forse sono così nevrotica che crescere con me sarebbe peggio che crescere in un orfanotrofio di sergente Hartman, speriamo di no