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Winston_Smith 11-08-2022 17:54

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2705636)
Eppure il dibattito continua: da una parte c'è chi chiede che venga eliminata l'obiezione di coscienza che permette a molti medici di non praticare l'aborto, dall'altra la chiesa cattolica continua a ritenere l'aborto niente più che un omicidio.

Votate al sondaggio e magari se vi va dite la vostra nel thread!

Per me va limitata l'obiezione di coscienza (fatta magari da gente che in casa ha armi "per uso sportivo" per freddare chiunque si avvicini).

Whiterose_ 11-08-2022 19:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2739547)
Per me va limitata l'obiezione di coscienza (fatta magari da gente che in casa ha armi "per uso sportivo" per freddare chiunque si avvicini).

Io sono più per la logica: sei un medico in un ospedale pubblico dove ti paga lo stato italiano, con i soldi dei contribuenti? Devi seguire alla lettera le leggi italiane. L'aborto è permesso dalla legge, se ti rifiuti vieni licenziato.

Quando sarà dio o il papa a pagarti allora potrai fare ciò che più ti aggrada.

Ruoppolo 11-08-2022 20:08

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2739546)
La masturbazione maschile è omicidio. Punto. E' inutile girarci intorno.
Altro?

Allora siamo tutti serial killer qua dentro.

Winston_Smith 11-08-2022 20:11

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2739596)
Allora siamo tutti serial killer qua dentro.

Sono le logiche conseguenze della tua affermazione di sopra.

Asocial87 11-08-2022 20:16

Io lo trovo sbagliato da un punto di logico. Se il feto ha meno di 90 giorni non viene considerato molto diverso da un tumore e si può abortire. Se invece ne ha 91, è un essere umano con pieni diritti. Ad esempio, se uccidi la madre l'omicidio è duplice. Io questo cambio radicale lo trovo del tutto illogico, e non riesco ad mandarlo giu.
Detto questo, sono vicino a chi per uno stupro voglia abortire, meno per chi rimane incinta troppo giovane o non ha i soldi per crescerlo.
L'adozione è un'opzione!

OLAF 11-08-2022 21:06

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Artemis_90 (Messaggio 2739611)
Secondo me non è giusto obbligare una persona a fare qualcosa che va contro i propri principi, daltronde per un medico obbiettore di coscienza c'è ne sarà unaltro che non lo è per cui non vedo dove sta il problema,

Sì , se lo cerchi con il lanternino.
Che gli obiettori andassero a lavorare nelle strutture private magari gestite dalla Chiesa, ce ne sono a iosa .

Asocial87 11-08-2022 21:12

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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2739612)
Se ha 90 giorni e una manciata di secondi extra che dici?
Da cosa è data la linea netta? Cioè al novantesimo giorno è ancora una noce e al novantunesimo... pufff! Spuntano improvvisamente cervello, cuore, polmoni, braccia, gambe e tutto il corredo? Così all'improvviso? Non sono un medico ma credo che il processo sia molto più graduale.

Non può essere graduale, per il semplice motivo che l'aborto non è graduale.
Sotto i 90 giorni il feto non ha il diritto di vivere e sopra i 90 giorni ha il diritto di vivere ( a meno che la vita della madre non sia in pericolo).

Ruoppolo 11-08-2022 21:33

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2739598)
Sono le logiche conseguenze della tua affermazione di sopra.

Penso che fra uno spermatozoo e un feto ci sia una enorme differenza ma se per te si equivalgono credo che ci sia poco su cui discutere.

Comunque facciano come credono, i loro aborti non mi riguardano.

Asocial87 11-08-2022 21:40

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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2739627)
Ok. Non hai risposto alla domanda comunque.

Io sto parlando di diritto di vivere che è la domanda del topic.
Poi se parli di crescita del feto certo che è graduale, posso dirti che entro la 10ema settimana si formano le camere del cuore, entro la quinta si incomincia a formare il cervello, ma non c'entra con la discussione

David Brent 11-08-2022 23:04

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Per me dovrebbero rendere illegale essere obiettori di coscienza, se lo sei vieni declassificato a medico di base non puoi fare il ginecologo, rendere l'aborto legale fino almeno a 6 mesi (si riducono i casi di 20enni incapaci di accudire il figlio che finiscono per ammazzarlo), rendere l'eutanasia legale per chiunque voglia, se il vaticano rompe andare in piazza san pietro con lo spirito con cui carlo giuliani andò a genova durante il g8

Asocial87 11-08-2022 23:10

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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2739647)
Non mi pare di essere andata off-topic. Non sto parlando della coltivazione di cavoli e carote.



Mi pare che ciò che c'entra o meno te lo rigiri un po' come ti pare.
Comunque non capisco il senso di questi paletti che metti. Prima mi dici che la crescita del feto non era graduale ora mi dici che lo è, mi parli di diritto alla vita dopo 90 giorni quando prima di questi riconosci che c'è già formazione di cuore e cervello.
Il fatto è che non è una questione di quando la vita comincia, per qualcuno un individuo può essere già considerato vita al primo mese, nelle prime settimane o addirittura anche al concepimento... il punto centrale della questione è che una persona non può imporre ad un'altra se far nascere un bambino o meno... è una scelta individuale e appartiene alla donna in stato interessante. Nessuno se non lei dovrebbe avere voce in capitolo riguardo al portare avanti o porre termine a una gravidanza.

Se parli di crescita senza legarla ai diritti del feto/della donna non dai alcun contributo alla discussione sull'aborto. Se invece mi dici ad esempio "quando si sviluppa attività celebrale nel feto, allora lo considero un essere umano con il diritto di vivere", stai legando le due cose.

Io non ho mai detto che la crescita non è graduale, dovresti rileggere sopra.
Io ho sempre e solo parlato di quando la legge riconosce al feto il diritto di vivere, cioè i 90 giorni. Da dove nasce questo numero tondo poi, non lo capisco e non lo trovo logico.

Tu ti focalizzi sul diritto di abortire della donna, saresti d'accordo se invece di 90 giorni potessero abortire fino a 120 giorni? O 150? In questo modo i diritti della donna sarebbero ancora più rispettati visto che alcune se ne accorgono a gravidanza inoltrata.
Ti sei mai chiesta i diritti del feto, quando dovrebbero iniziare invece?

eddy sesterzi 11-08-2022 23:46

Se il maschio deficente sa che la donna non vuole figli e gli viene in vagina è giusto abortire in qualsiasi mese, perché la donna deve pagare per un deficente che non sa controllarsi e tirarlo fuori prima di venire... è giusto abortire il figlio di un deficente

Asocial87 11-08-2022 23:53

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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2739666)
Per me quando una donna decide di abortire è irrilevante. Basta abbia l'accesso per poterlo fare. La maggior parte delle donne che non vuole un figlio per qualsivoglia motivo abortisce il prima possibile, poche donne hanno interesse nell'abortire in stato molto avanzato della gravidanza. In genere lo fanno perché è sorto qualche problema grave al bambino o a loro stesse o a entrambi. Le persone che si trovano ad abortire in stato avanzato spesso avevano avuto gravidanze volute. Credo che nessuno vorrebbe trovarsi ad abortire in generale figuriamoci molto in là nei mesi quando possono esserci anche complicazioni. Senza contare che sì, ci sono persone che si accorgono di essere incinta anche in stati più avanzati della gravidanza. E sì, dovrebbero poter decidere cosa fare al riguardo.
Prima ad andare a rimuginare sui diritti del feto antepongo in primis quelli della donna.

Non tutte ma tante abortiscono perché sono giovani, hanno fatto sesso non protetto ed è una seccatura portare a termine la gravidanza.
Quindi secondo te il feto anche a 5 mesi di gravidanza non ha alcun diritto, Ottimo!

Asocial87 12-08-2022 00:15

Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2739674)

Non ho scritto questo, ho scritto che antepongo in primis i diritti e la situazione della donna incinta. I diritti del feto vengono dopo tutto ciò.

Io ti ho chiesto se saresti d'accordo a portare l'interruzione di gravidanza a 150 giorni e quando iniziano i diritti del feto.
Tu mi hai risposto che per te è irrilevante quando la donna decide di abortire, e che i suoi diritti vengono sempre prima.
150 giorni = 5 mesi

Trinacria 12-08-2022 09:07

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Asocial87 (Messaggio 2739675)
Io ti ho chiesto se saresti d'accordo a portare l'interruzione di gravidanza a 150 giorni e quando iniziano i diritti del feto.
Tu mi hai risposto che per te è irrilevante quando la donna decide di abortire, e che i suoi diritti vengono sempre prima.
150 giorni = 5 mesi

Fino a quando il feto sarà all'interno del corpo della donna, la donna avrà sempre più diritti di quel feto. Il feto senza la donna non può vivere, di conseguenza è lei e solo lei a dover decidere.

Maffo 11-04-2024 21:36

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Spero di non fare necroposting riesumando questo thread, ma non mi va di aprirne uno nuovo.

Ultimamente credo di aver cambiato idea sull'aborto, prima ero favorevole (anche se con dei limiti), ora sono diventato fermamente contrario.

Il problema è che è stato dimostrato che, se il bambino si può definire vivo, allora l' aborto è un omicidio (legalizzato), e quindi il problema diventa quando si può dire che un feto sia vivo.

Le onde cerebrali vengono rilevate a 6 settimane, quindi già ad un mese e mezzo il bambino inizia ad avere un cervello funzionante ed è senza dubbio in grado di sentire il dolore che deriva da un aborto.


Però, la vita inizia al concepimento, e l' aborto di qualsiasi tipo È un omicidio, ed il fatto che il feto non sia in grado di difendersi o di muoversi non lo rende meno grave.

Crepuscolo 12-04-2024 15:50

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2945370)
Spero di non fare necroposting riesumando questo thread, ma non mi va di aprirne uno nuovo.

Ultimamente credo di aver cambiato idea sull'aborto, prima ero favorevole (anche se con dei limiti), ora sono diventato fermamente contrario.

Il problema è che è stato dimostrato che, se il bambino si può definire vivo, allora l' aborto è un omicidio (legalizzato), e quindi il problema diventa quando si può dire che un feto sia vivo.

Le onde cerebrali vengono rilevate a 6 settimane, quindi già ad un mese e mezzo il bambino inizia ad avere un cervello funzionante ed è senza dubbio in grado di sentire il dolore che deriva da un aborto.


Però, la vita inizia al concepimento, e l' aborto di qualsiasi tipo È un omicidio, ed il fatto che il feto non sia in grado di difendersi o di muoversi non lo rende meno grave.

Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.

zoe666 12-04-2024 17:05

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2945541)
Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.

non è dimostrato, anzi, il feto riceve sostante anestesizzanti e sedative per tutta la gravidanza.
Rimane poi strano come si sia antiabortisti perchè il feto potrebbe sentire dolore quando è grande come un nocciolo, però va bene scuoiare e torturare gli animali di duecento kg.
Misteri dei pro vita.

Maffo 12-04-2024 17:50

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2945541)
Dove hai letto questa cosa? Io sapevo che secondo gli ultimi studi il feto sia in grado di provare dolore dal 5/6 mese.

Ammetto che ho scritto un po' di getto, a 6 settimane il cervello inizia a funzionare e vengono rilevate le prime onde cerebrali, la capacità di sentire dolore si sviluppa dopo e non è ben chiaro quando esattamente, ci sono studi che dicono da 12 settimane e forae anche prima, come altri che dicono da 6 mesi come dicevi te:

https://lozierinstitute.org/fact-she...of-fetal-pain/

Maffo 12-04-2024 17:52

Re: [sondaggio] Legge italiana sull'aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2945563)
non è dimostrato, anzi, il feto riceve sostante anestesizzanti e sedative per tutta la gravidanza.
Rimane poi strano come si sia antiabortisti perchè il feto potrebbe sentire dolore quando è grande come un nocciolo, però va bene scuoiare e torturare gli animali di duecento kg.
Misteri dei pro vita.

Preferisco non risponderti il mio lavoro non è quel che tu dici che sia,
Buona giornata.


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