Re: I negazionisti...
 

le radiofrequenze, nell'inconsapevolezza dei piu' ,danno problemi a tutti, giovani e anziani (sicuramente agli anziani di piu' visto che son indeboliti di loro, gia' a un passo dalla fossa)
https://www.inquinamento-italia.com/...wifi-radio-tv/
eppure vogliono riempirne persino i boschi, insomma non piu' un angolino per sfuggirne
https://it.sputniknews.com/scienza-e...oPfiiiFvLX1sIo

del resto anche l'inquinamento dell'aria fa male...sicuramente puo' dare qualche problemino (o problemone) aggiuntivo a anziani (o anche a giovani)...eppure non per questo aboliscono sigarette, auto, e chiudono tutte le industrie, direi che ci sono anche per uso non strettamente essenziale...

insomma il virus deve mostrare avere una sua certa pericolosita' intrinseca notevole (cosa che e' possibile abbia) se no che ogni secondo di vita di chunque per quanto malridotto sia prezioso, che e' normale che la societa' si sacrifichi, che da sempre e per tutto si fa cosi' e che solo gli egoistoni non lo capiscono e' una favoletta che non sta in piedi
leggevo calo del pil del 12%, in Italia nel secondo trimestre diamine, non sara' senza conseguenze! anche di quello lo pagheranno i piu' deboli, stavolta economicamente...o insomma di abilita' o forza psicologica... insomma che sia giustificato, se un virus e' davvero tremendo ok, (per assunto lo do' per vero) altrimenti che qualche ora aggiuntiva di vita di un anziano puripatologico giustifichi suicidi di imprenditori o dipendenti - e qualcuno c'e' stato- sarebbe perlomeno discutibile!

poi insomma probabilmente il discorso di tali persone era che normalmente l'anzianita' e' indice di quanto sia reale un pericolo (ma possono esserci eccezioni come forse questo virus che prende di mira gli anziani) perche' sicuramente qualunque cosa fittizia e' piu' correlata a morti di anziani (tipo aver mangiato la pasta l'ultimo giorno) semplicemente perche' son morti di altro (non si puo' concludere che e' la pasta che uccide sul colpo se le morti di gente dopo averla mangiata son pressoche' esclusivamente novantenni e passa )

Re: I negazionisti...
 

si vabbè allora perchè nn fanno direttamente le sigarette al covid , cosi chi vuole si ammala volontariamente , tanto è tutta una cazzata no? paragonare una malattia a un vizio non ha senso ..... ragionando cosi potremmo dire , perchè cazzo curiamo il vaiolo? tanto la gente fuma .... e vabbè allora addio ..... nn curiamo più niente tanto la gente fuma o si droga , che cacchio di discorsi , bahhhhh.

meglio ancora , chiudiamo gli ospedali , tanto la gente fuma che senso ha curare la gente?

se nn tolgono le macchine perchè avere gli ospedali? tanto le macchine inquinano perchè ci curiamo? ma dai non è ridicolo è de più

Re: I negazionisti...
 

Non hai capito (credo)
Ha senso (che domande!) chiudere in casa tutti, far fallire imprese, obbligare a mascherine, fare vaccini a tutti perche' la gente non si ammali o fin perche' qualche categoria gia' parecchio a rischio non si ammali
Eppure far togliere un antenna, nei cui dintorni i casi di tumore son piu' della media sia mai ! (anche se mi pare una volta con una sentenza si e' ottenuto) anzi aumentiamo, e' essenziale che il frigo dialoghi col forno, poter scaricare un porno piu' velocemente, mettiamo il wifi nel cielo che manco piu' si vedan le stelle e mettiamo il 5g nelle foreste, potrebbe monitorare gli alberi o boh qualche ultilita' poi gliela troviamo, mettiamolo ovunque, tanto non e' provato che le radiofrequenze non fan male anzi ci son buoni indizi (per non dire schiaccianti prove) in senso opposto.
E idem per l'inquinamento... non si vieta nulla (tranne quando diventa di proporzioni enormi in alcun modo piu' minimizzabili o quando ci son interessi legati a riconversione/ripristino ecc, di solito si attende ci siano entrambe)... d'altronde vorrei vedere se chi fuma sarebbe disposto a smettere perche' col suo fumo nell'aria o lo scarico dell'auto con cui in vacanza o quello emesso dall'impresa dei suoi prodotti preferiti magari fa dimunuire di un millisecondo la vita di un anziano pluripatologico (insomma un piccolo impatto negativo sulla salute di tutti ce l'ha, poi le azioni di tutti si sommano) ... improvvisamente dei secondi di vita dei moribondi importa meno.

poi oh, io non sono negazionista, quindi se c'e' stato un virus pericoloso d'accordo le misure son necessarie, ma e' giusto accertarsi bene di che e' successo (in questo son d'accordo con chi si fa domande e invita gli altri a continuare a far lo stesso, chesso' leggere libro di Tarro ecc., non accettare verita' preconfezionate), cosa virus e cosa invece poteva magari venir evitato

Re: I negazionisti...
 

Questo illustre (?) ginecologo è stato radiato dall’ordine dei medici, vi sembra una voce affidabile? Mah..

Re: I negazionisti...
 

ah guarda se denunci e hai il tempo e gli anni per fare un processo , riesci a farti levare l antenna da vicino casa , riesci al multare il tizio che ti fuma in faccia etc.... in democrazia tutti possono denunciare qualcosa e provare ad avere la propria giustizia ..... è stata creata apposta per avere una parvenza di libertà personale , non comune , solo personale ..... d'altrone è il paese degli avvocati , quindi si volendo se hai pazienza in questo paese se ti sbatti abbastanza e butti via tanti soldi riesci a levare l antenna nociva , il tizio che ti inquina l aria , il tizio che ti vomita in giardino etc....

in ambito medico poi è prassi denunciare il medico di turno ..... anche io l ho denunciato non volendo poi perchè nn ho deciso io ..... sto povero cristo m ha salvato il braccio e il mio avvocato l ha denunciato , per cavilli del cazzo , perchè qua in italia si denuncia a prescindere per riuscire a raschiare qualche soldo al prossimo ..... la cosa bella è che sta bene a tutti , anche ai medici denunciati , che ormai sanno che funziona cosi.

In democrazia sono tutelate tutte le libertà personali , il bene comune invece non conta niente

Re: I negazionisti...
 

Questo ha una laurea?
"Non tengo na lira ho solo i debiti" :D

Re: I negazionisti...
 

Re: I negazionisti...
 

intervista a Alessia Lai ( una delle ricercatrici dell'ospedale Sacco di Milano che hanno isolato il ceppo italiano del coronavirus) del 29 febbraio

https://www.ilgiorno.it/legnano/cron...rina-1.5051030

Abbiamo osservato come si comporta. Sapevamo dove andare a cercare, così come lo sappiamo per ogni virus che studiamo.[...]

Tutto il panico di questi giorni è giustificato?
«Il Sars-cov2 non è un’influenza, ma non è neanche un patogeno a pericolosità elevata. Se mi sta chiedendo se ho imposto misure di emergenza alla mia famiglia, la risposta è no. I miei genitori non hanno neppure comprato mascherina o disinfettanti particolari. Il consiglio è quello di seguire le regole base dettate dal Ministero, ma senza chiudersi in casa. Bisogna condurre una vita normale. E indossare la mascherina se non si è infetti è perfettamente inutile. La mascherina serve solo a non trasmettere un virus che già si ha, non a non contrarne uno che non si ha».

Quanto è pericoloso questo virus?
«Non va sottovalutato, ma non moriremo di questo. Per capirci: i laboratori che si occupano del Sars-cov2 hanno un livello di sicurezza Bsl3, quando ci occupiamo dell'ebola ne dobbiamo usare uno in più».

poi a Bergamo la scena con le bare sui mezzi militari che tutti conoscono, le testimonianze che ci sono che a leggerle (testimonianze dirette dal gruppo facebook "noi denunceremo") sembra che se non e' stata la peste c'e' andata vicino (morte persone che conducevano vita apparentemente normale, pure dei 40-50 enni in salute), la stessa impressione la da' il numero dei necrologi locali di quei giorni

e quindi ?!? possibile che svariate persone non "casalinghe di Voghera laureate su facebook" sottovalutassero sto virus salvo poi ricredersi di fronte alla realta' e sottovalutassero senza nessun buon motivo per farlo? (o quelli come Montanari che l'hanno sempre definito non cosi' terribile e immotivate le misure, che su altri aspetti come importanza vitamina D o guanti che possono anzi facilitare il contagio ha detto cose sebbene prima semiderise poi riconosciute vere )
non ho risposte, non ho verita'da dare ( potrei avanzare supposizioni ma troppo vaghe e buttate li') certo conta la realta' di quel che accade ma possibile che la teoria possa distaccarsi cosi' e dare indicazioni sbagliate?

mi chiedo chissa' se la Lai si e' ricreduta o e' rimasta una quasi se cosi' si puo' dire negazionista

Re: I negazionisti...
 

ASTRAZENECA SARÀ ESENTE DA RECLAMI DI RESPONSABILITÀ PER IL VACCINO CONTRO IL CORONAVIRUS NELLA MAGGIOR PARTE DEI PAESI.
(Reuters) - AstraZeneca ha ricevuto protezione contro future richieste di responsabilità da prodotto relative al suo vaccino COVID-19 che sono attese dalla maggior parte dei paesi con i quali ha raggiunto accordi di fornitura, ha detto a Reuters un dirigente.
Con 25 aziende che testano i loro vaccini candidati nell'uomo e si preparano a immunizzare centinaia di milioni di persone dopo che i prodotti hanno dimostrato di funzionare, la domanda su chi paga per le richieste di effetti collaterali è stata un punto difficile.
"Questa è una situazione unica in cui noi come azienda semplicemente non possiamo correre il rischio se in ... quattro anni il vaccino mostra effetti collaterali", ha detto a Reuters Ruud Dobber, un membro del gruppo dirigente senior di Astra.

https://uk.reuters.com/article/us-as...JJSPlpalNP-Ou4


in modo analogo mi pare hanno fatto legge per sollevare da responsabilita' medici e superiori tranne caso di volonta' di nuocere perche' si sa l'emergenza
https://www.notizie.it/cronaca/2020/...-scudo-penale/

tutti che si parano il c.lo... ora non trovo cosi' strano che ad alcuni tutto questo volersi parare il c.lo suoni poco rassicurante e faccia pensar male

Re: I negazionisti...
 

Nel senso che anche se statisticamente è provato che un'operazione a questo o quell'organo produce guarigione in un numero di casi maggiori rispetto a quelli in cui non riesce portando ad altri effetti collaterali gravi, è sempre il paziente che dovrà decidere quale delle due cose è peggiore, anche tenuto conto che statisticamente è più probabile guarire, non il medico. Nel caso in cui le cose si mettano male è la persona in prima persona che poi subirà certe conseguenze.

Nel caso del vaccino si ha a che fare con un conflitto tra bene privato e pubblico, libertà individuale e sicurezza pubblica e la questione diventa spinosa per me perché in altri casi diviene più importante salvaguardare la non violazione della libertà individuale a discapito della sicurezza pubblica.

Re: I negazionisti...
 

Se uno non si vaccina vanno sono però problemi pure gli altri.

Re: I negazionisti...
 

Rispetto alla questione relativa al minimizzare i casi dubbi

http://www.informasalus.it/it/artico...orte-culla.php

"una delle “perle di saggezza” che ci hanno somministrato in questi giorni è quella dell'esimio Prof. Roberto Burioni, virologo e immunologo Università Vita Salute San Raffaele, Milano, il quale, sempre dalle pagine dello stesso quotidiano ci illumina sull'argomento con un articolo dal titolo “Vaccinarsi non uccide”.

Il professore ci rassicura in quanto alla pericolosità del vaccino esavalente, che lui stesso definisce “… assolutamente sicura ed è oramai provato oltre ogni ragionevole dubbio che ad essa non sono associati effetti collaterali di una qualunque importanza …”. Una sicurezza imbarazzante!!!

L'ha citato zoe666 questo caso. Purtroppo le comunità scientifiche sono comunque associazioni con certi poteri ed hanno certi interessi, non ci si può riferire a queste come se fossero le detentrici di una scienza neutra che descrive ed osserva i fatti senza pregiudizi.

Re: I negazionisti...
 

a dire il vero le malattie di cui si dice siamo stati salvati dai vaccini si erano drasticamente ridotte gia' prima dell'introduzione dei relativi vaccini (grazie a miglioramenti nelle condizioni igieniche sanitarie economiche alimentari)
http://www.vitalmicroscopio.net/wp-c...to-Vaccini.pdf
o si puo' anche vederlo da questi dati
https://www.istat.it/it/files//2011/...vX-TXy_VDNImvo (il vaccino antimorbillo e' stato introdotto nel '76, vedere grafico su andamento morti per questa causa)

Mi basta quanto sopra, a meno che mi vengano confutati , mi si dimostri che son dati falsi o traenti in errore con la relativa motivazione, per me i vaccini sono anzitutto (prima ancora che dannosi) inutili per far scomparire la malattia , cioe' non prove che alcun merito in proposito, almeno per le malattie di cui su (e se ce lo dicono per tali malattie son palle)
Il covid non sembra far eccezione visto che pare si stia estinguendo (checche' ne dicano, piccole fluttuazioni son fisiologiche, la tizia positiva che se ne slinguazza cinquanta) prima che arrivi il famigerato vaccino (ma anche sto virus non si stesse estinguendo, fosse bello e forte, non citatemi come per esempio il vaccino avrebbe sconfitto il morbillo)
Se con la dieta perdo da tempo 1 chilo e passa a settimana, ormai ne ho persi 50 e nell'ultima settimana mangio per la prima volta un piccolo cioccolatino non posso attribuire l'ultimo chilo perso al cioccolatino, no? non posso dire "se ho raggiunto il pesoforma sconfiggendo la mia obesita' e' stato tutto grazie al cioccolatino dell'ultima settimana"

Re: I negazionisti...
 

(in particolare da 21:50 a 30 minuti si spiega il suo pensar male... sull'efficacia mascherina 15: 50-17 anche 47:20-47:50)
io non concordo con quel che dice in tutto (non venite a aggredire me " questo e' sbagliato e quell'altro e' una sciocchezza") , lei si assume la responsabilita' di quel che dice, ma qualche spunto qua e la' e' interessante , poi e' un esempio di chi ragiona non mainstream "presto la mascherina, con tutti i morti di Bergamo e poi bisogna pensare ai piu' deboli ", se totalmente idiota o sadico egoista o cattiva fede (credo non rientri in nessuna delle 3, vero che non e' rianimatore-epidemiologo-virologo e nemmeno medico e su alcune cose puo' non essere sufficientemente competente, su questo concordo, d'altra parte la sua formazione le da' il suo punto di vista e le permette anche di esprimersi piu' liberamente)

* riguardo l'intubare a quel punto quando faticavano a respirare era probabilmente necessario (cosi' dice la rianimatrice Balanzoni anche perche' necessari tranquillanti e a quel punto serve assistere la repirazione) , ma la gente, dice sempre la stessa Balanzoni, veniva ricoverata quando gia' troppo tardi (addirittura non venivano ricoverati , nemmeno mandata l'ambulanza a pazienti che l'avrebbero necessitato perche' non avevano per il momento sintomatologia respiratoria quindi automaticamente considerati non gravi ! magari non covid) ...puo' essere perche' numeri troppo grossi ma secondo alcuni con certi farmaci molti casi non si sarebbero aggravati e non si sarebbero intasati gli ospedali...certo la reticenza verso le autopsie (per quanto la giustificassero con la storia della contagiosita', ma insomma un morto contagia meno che da vivo, al limite il rischio solo per chi fa la autopsia come per chi cura) fa pensar male... poi appunto c'e' stato un gran pasticcio, pazienti non covid messi coi covid, malati covid messi negli ospizi, anziani e malati lasciati a se stessi (seppur si puo' dire nel gran caos dovuto ai tanti casi) ecc.
io trovo lecito continuare a farsi domande su quanto successo, voler indagare meglio e anche farsele se vaccini, mascherine, lockdown e quant'altro siano d'effettiva utilita' e a che prezzo

Re: I negazionisti...
 

vabbè ma che i negazionisti non siano mai esistiti è un fatto stranoto, ci sono diversi video su youtube che lo dimostrano, fatti da fonti più che qualificate

Re: I negazionisti...
 

https://www.facebook.com/andrealiber...58477825549374

dott. Balanzoni e dott. Bacco, un po' lungo ma di nuovo puo' essere interessante per sentire un po' di cose (in parte fatti, in parte opinioni) diverse dalle solite che vengon dette
soprattutto la Balanzoni la trovo competente e poco contestabile

Re: I negazionisti...
 

https://i.ibb.co/wKhPP66/paragonare-...4-1024x640.jpg

https://www.nursetimes.org/opi-torin...alanzoni/85092

Re: I negazionisti...
 

Ahahahaha

Re: I negazionisti...
 

Re: I negazionisti...
 

Non essendo lei non concordo al 100% con ogni cosa che pensa e ogni suo comportamento, ciononostante quello che dice nella conferenza di cui su mi pare molto di buon senso.

Si prende una frase a caz.o volutamente un po' provocatoria (di mesi e mesi fa, nelle decine di post che scrive ogni giorno) che non so se secondo voi dovrebbe screditare a priori tutto quanto dice, lei si' ce l'ha un po' che a infermieri e altre categorie vengon attribuite funzioni da medici perche' economicamente conveniente (e eventualmente perche' non abbastanza medici ma allora anche li' bisogna chiedersi perche' non ce ne sono e cercare di porvi rimedio) dato che non hanno le competenze di un medico e c'e' questa tendenza in atto e gia' da tempo (insomma diciamo che la qualita' della sanita' va al ribasso)...ora la frase suona male anche perche' la mafia ha una brutta fama quindi suona insultante ma quello non penso fosse particolarmente voluto... resta che il cittadino dovrebbe pretendere che lo Stato svolga i suoi compiti, e parimenti nel suo interesse di avere medici competenti e sufficientemente qualificati a disposizione per quanto giusto e necessario https://www.facebook.com/barbara.bal...59224640851359
Anche se non approvo appieno (non ho detto "e' perfetta e divina e da venerare"), io mi comporterei diversamente a questo riguardo, comunque come discorso generale e al di la' di usicite poco felici puo' anche avere e ha un suo senso. E comunque per me questo suo modo di pensare (anche a mio parere un po' all'eccesso) su un aspetto marginale non inficia tutto il resto possa dire.