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Winston_Smith 21-05-2020 15:36

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451014)
Se le condizioni sono: questa settimana ho fatto io le pulizie, la prossima le fai tu, è una cosa. Se le condizioni fanno leva su sentimenti, manipolazioni emotive, la trovo invece insostenibile.
E' come andare al lavoro e rispettare gli orari di ingresso e di uscita vs andare al lavoro e sottostare alle manipolazioni di un capo insicuro che ti mette la telecamera per vedere quante volte vai a bere il caffè.
Condizioni pratiche accettabili vs condizionamenti emotivi inaccettabili.

Ci sono condizioni che io trovo insostenibili (non si tratta dei lavori domestici, ovviamente) e condizioni che tu trovi insostenibili. La differenza è che io non vengo a dire a te che tu dovresti accettare quelle che non vuoi.

Clover 21-05-2020 15:36

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2451016)
Il problema è che muttley vorrebbe poter tenere il piede in N scarpe, solo che invece di ammetterlo apertamente si diverte di più a dare del potenziale femminicida/maschicida a chi preferisce un legame monogamo :sisi:

Ma sai io penso che se le persone sono consenzienti alla coppia aperta e sta bene a loro, buon per loro .

Winston_Smith 21-05-2020 15:37

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451018)
Veramente la monogamia è l'unica forma di contratto sociale accettato da questa società, le altre non sono contemplate.
Chi limita chi?
Voi siete i tiranni, noi siamo per la libertà di scelta :occhiali:

Tra i due quello che ha dato del potenziale omicida all'altro non sono io, per me puoi farti tutte le poliamorate che vuoi ^^

Winston_Smith 21-05-2020 15:37

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da Zulema (Messaggio 2451021)
Ma sai io penso che se le persone sono consenzienti alla coppia aperta e sta bene a loro, buon per loro .

Anch'io, mi importa solo che non mi si venga a dare del potenziale assassino (lo so che muttley trolla, lo dico per chi dovesse prenderlo sul serio :sisi: ).

Clover 21-05-2020 15:39

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2451023)
Anch'io, mi importa solo che non mi si venga a dare del potenziale assassino (lo so che muttley trolla, lo dico per chi dovesse prenderlo sul serio :sisi: ).

Se tutti i gelosi/e sono potenziali assassini aiuto ...allora chi è incline alla rabbia potenziale assassino ,incline alla tristezza potenziale suicida ehhh viene lunga la lista qui :mrgreen:

Edwin 21-05-2020 15:41

Re: La coppia aperta
 
Io sono fondamentalmente d'accordo con Winston quando dice che la poligamia NON rende una relazione esente da manipolazioni e personalmente non sarei in grado di sceglierla per me.

Però ammettere che la gelosia sia una forma di insicurezza e che su carta non andrebbe bene esserlo (prevedo l'obbiezione: non oggettivamente e non per tutti, però esattamente come largamente posso dire che non va bene essere avidi, allo stesso modo comunemente essere gelosi è specchio di una fragilità che si fa pesare sul partner e che ritengo non salutare) è importante.

Nel senso, il fatto che esistono coppie nate da gelosia o dalla necessità di riempire un proprio vuoto, non rende queste coppie dei buoni esempi (per queste caratteristiche, possono esserlo per altre caratteristiche ovviamente). Il che non significa che andrebbero evitate tutte le coppie di questo tipo o che tutte le coppie di questo tipo sono destinate ad arenarsi, ma che sono delle premesse per me deleterie per una relazione, per una serie infinita di motivi che mi pare superfluo elencare ora.

muttley 21-05-2020 15:43

Re: La coppia aperta
 
Insomma non volete accettare la verità.
Un non geloso non uccide una persona per gelosia. Un geloso lo può fare.
Che non vuol dire che vi stia dando degli assassini.
Vedete che manipolate il mio discorso? Ma non mi stupisce, d'altronde siete gelosi quindi già abituati alla manipolazione :D

muttley 21-05-2020 15:45

Re: La coppia aperta
 
Vi lascio un video didattico


Winston_Smith 21-05-2020 15:45

Re: La coppia aperta
 
Comunque mi pare che muttley abbia subito messo in mezzo la gelosia del delitto d'onore e che soffoca la libertà del partner, ma si era partiti dalla relazione monogama e dall'esclusività del legame, che non per forza implica una necessità di controllo morboso. Ci possono essere degenerazioni della ricerca di un legame speciale con una sola persona così come ci possono essere degenerazioni in altri tipi di legami o in altri tipi di esigenze/richieste che portano a instaurarli.

Winston_Smith 21-05-2020 15:46

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451032)
Insomma non volete accettare la verità.
Un non geloso non uccide una persona per gelosia. Un geloso lo può fare.
Che non vuol dire che vi stia dando degli assassini.
Vedete che manipolate il mio discorso? Ma non mi stupisce, d'altronde siete gelosi quindi già abituati alla manipolazione :D

In una relazione esistono solo gli omicidi per gelosia? E quelli per soldi? Nelle coppie aperte sono impossibili gli omicidi?
Come mai la gelosia è diventata il fattore criminogeno per eccellenza adesso? :interrogativo:
Stai dicendo che chi è per la coppia monogama tollera un fattore criminogeno, mentre tu no. A me pare un volersi mettere su un piedistallo morale, tanto per dare maggior valore al tipo di legame che preferisci (sempre che tu non stia trollando come credo). Proprio come fanno Giovanardi & Co. quando dicono che la loro tipologia di famiglia è quella "giusta" e "sana".

muttley 21-05-2020 15:48

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2451036)
Esistono solo gli omicidi per gelosia?
Come mai la gelosia è diventata il fattore criminogeno per eccellenza adesso? :interrogativo:

Si stava parlando di delitti passionali.

muttley 21-05-2020 15:49

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2451039)
Io non sono geloso, dipende se la persona con cui mi frequento merita la gelosia oppure no, se vogliono coltivarla o preferisco farmi i cazzi miei. :sisi:

Non capisco perché prendere la gelosia come discriminante per condannare un tipo di relazione.

Anche perché il tuo discorso si sta basando su un esempio assurdo che riguarda lo <0,1% delle coppie.

Quindi smettiamo del tutto di parlare di femminicidi vari, delitti passionali, tanto sono solo lo 0,1% delle coppie. Smettiamo di parlare di coronavirus, tanto sono solo uno zero virgola di tutti i morti per altre malattie...ammazza voi complottisti, sempre i soliti :D

Winston_Smith 21-05-2020 15:50

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451034)
Vi lascio un video didattico

https://www.youtube.com/watch?v=PNYoiygX-sY

Io invece ti lascio un link didattico.

Winston_Smith 21-05-2020 15:51

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451040)
Si stava parlando di delitti passionali.

Si ammazza il partner anche per i soldi.
Ma ovviamente la gelosia è diversa perché ti consente di fare la morale ai monogami come Giovanardi la fa alle famiglie non tradizionali :occhiali:

Winston_Smith 21-05-2020 15:59

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2451044)
No vabbè il discorso é che se ti accanisci così tanto sulla gelosia perché ogni tanto muove un delitto passionale, allora a confronto dovresti aprire 1000 thread condannando chi fuma perché molto spesso causa il tumore.

Insomma, perché sulle relazioni sei così rompicazzo? :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2451047)
Per rimanere nel thread:

Non so le statistiche, ma credo muoiano molte più persone, in una coppia, per:

Attacchi d'ira senza alcun movente,
Malattie sessualmente trasmissibili,
Abuso di stupefacenti,
Questioni di denaro,

Che per questioni attinenti la gelosia.

Perché sfondare i cosiddetti alle persone che sono gelose (e magari al loro partner va da dio la cosa, non sai per inverso quanta gioia crei la gelosia ogni giorno) mentre i poligami che lo sbattono a destra e a manca prendendosi un qualche bel virus non rientrano nel tuo elenco dei soggetti da stigmatizzare?

Perché quello che non piace/non conviene a muttley è il Male Assoluto, sul resto si può discutere :sisi:

muttley 21-05-2020 16:10

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2451043)
Si ammazza il partner anche per i soldi.
Ma ovviamente la gelosia è diversa perché ti consente di fare la morale ai monogami come Giovanardi la fa alle famiglie non tradizionali :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2451047)
Per rimanere nel thread:

Non so le statistiche, ma credo muoiano molte più persone, in una coppia, per:

Attacchi d'ira senza alcun movente,
Malattie sessualmente trasmissibili,
Abuso di stupefacenti,
Questioni di denaro,

Che per questioni attinenti la gelosia.

Perché sfondare i cosiddetti alle persone che sono gelose (e magari al loro partner va da dio la cosa, non sai per inverso quanta gioia crei la gelosia ogni giorno) mentre i poligami che lo sbattono a destra e a manca prendendosi un qualche bel virus non rientrano nel tuo elenco dei soggetti da stigmatizzare?

Vabbé ragazzi, io vi parlo di delitti passionali (passione = sentimento, stato d'animo) e voi mi tirate in ballo i soldi e le malattie veneree (come se contrarre l'hiv fosse un'azione delittuosa specificamente commessa da un partner verso l'altro)...non so più che fare con le vostre fallacie logiche. La prossima volta vi parlo di torta alle pere e voi mi parlerete di zuppa al cavolo nero

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2451044)
No vabbè il discorso é che se ti accanisci così tanto sulla gelosia perché ogni tanto muove un delitto passionale, allora a confronto dovresti aprire 1000 thread condannando chi fuma perché molto spesso causa il tumore.

Infatti sono contrario a chi fuma facendo respirare il proprio fumo ad altri (ormai non dovrebbe più succedere in teoria) e anche a chi butta i mozziconi per terra (tu non lo fai, vero?), ma il fumo come gesto personale, finché non coinvolge altre persone, non mi dà problemi.

Winston_Smith 21-05-2020 16:14

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451056)
Vabbé ragazzi, io vi parlo di delitti passionali (passione = sentimento, stato d'animo) e voi mi tirate in ballo i soldi e le malattie veneree (come se contrarre l'hiv fosse un'azione delittuosa specificamente commessa da un partner verso l'altro)...non so più che fare con le vostre fallacie logiche. La prossima volta vi parlo di torta alle pere e voi mi parlerete di zuppa al cavolo nero

Non ho capito come mai ammazzare il partner per gelosia debba essere considerato più grave che ammazzarlo per soldi (e ci sono anche quelli che contagiano il partner volontariamente).
L'unica differenza che mi viene in mente è che così muttley può fare la morale ai monogami così come Giovanardi la fa a quelli che non hanno una famiglia come Ruini comanda :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451056)
Infatti sono contrario a chi fuma facendo respirare il proprio fumo ad altri (ormai non dovrebbe più succedere in teoria) e anche a chi butta i mozziconi per terra (tu non lo fai, vero?), ma il fumo come gesto personale, finché non coinvolge altre persone, non mi dà problemi.

E la gelosia/esclusività se vissuta di comune accordo e senza ossessione e violenza perché ti dà problemi?
Solo perché non ti piacerebbe un legame monogamo? I tuoi gusti sono stati elevati al rango di legge morale? Giovanardizzi? :sisi:

muttley 21-05-2020 16:46

Re: La coppia aperta
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2451060)
E la gelosia/esclusività se vissuta di comune accordo e senza ossessione e violenza perché ti dà problemi?
Solo perché non ti piacerebbe un legame monogamo? I tuoi gusti sono stati elevati al rango di legge morale? Giovanardizzi? :sisi:

Non mi dà problemi personalmente, ma a te perché dovrebbero dare problemi i ruoli di genere universalmente diffusi vissuti di comune accordo?

Winston_Smith 21-05-2020 16:57

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451066)
Non mi dà problemi personalmente

Non mi pare che sia così, visto che te ne sei uscito sfornando diagnosi non richieste di disfunzionalità/disturbi a carico di chi sente l'esigenza di un legame monogamo e tirando in ballo più volte la gelosia come fattore potenzialmente criminogeno in una relazione (quando non è certo l'unico, altri sono stati già riportati) e come peggior modo per manipolare il partner grazie ai sensi di colpa (a me come altro esempio di manipolazione viene in mente invece chi sfrutta la scarsa autostima altrui per farsi dire sempre sì e assumere il ruolo di "guida" che plagia l'altro e gli fa fare quello che vuole: non mi pare certo meno grave e in più potrebbe tranquillamente verificarsi anche in un legame non monogamo).
Però appunto la gelosia è ciò che viene contrastato nella coppia aperta, quindi viene comoda da prendere come male maggiore e per fare la morale ai non poliamoristi :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2451066)
ma a te perché dovrebbero dare problemi i ruoli di genere universalmente diffusi vissuti di comune accordo?

E infatti io non mi permetto di bollare come patologica o criminogena una tendenza solo perché non è in linea con le mie inclinazioni.

varykino 21-05-2020 17:56

Re: La coppia aperta
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2450941)
Si può fare questo discorso anche tra chi sceglie la convivenza al posto del matrimonio. Il matrimonio è stato inventato proprio per questo, evitare la dispersione del nucleo famigliare, ed è quello che i vari sostenitori e partecipanti al family day dicono sempre a tutti i conviventi: la relazione è impegno, sacrificio, dovere, responsabilità...voi conviventi non vivete una vera relazione eccetera...

Vabbe ma quelli so religiosi , io nn parlo co sta gente per fortuna XD.

La relazione lo decide chi ce l ha cose' .... no che la decide un altro per te


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