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Ma90 17-12-2019 21:09
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2386259)
L'uomo ha sempre dovuto alzare le chiappe e darsi da fare per portare a casa la pagnotta, fosse dare mazzate al mammuth di turno o stare in catena montaggio. Oggi per la prima volta il lavoro non è più necessario per produrre i beni e i servizi necessari; già molte attività svolte sono la versione moderna dello scavatore di buche di keynesiana memoria. Pensiano alle diverse attività in perdita, a tutte le persone che scaldano la sedia in ufficio a fare i passacarte o in qualche azienda a produrre robe inutili che nessuno compra.
Un reddito minimo sarebbe un sogno, ma non avverrà, non c'è probabilmente la possibilità né la volontà di farlo; perché il Cook di turno dovrebbe dare 1000 euro a Mario Rossi perché li usi per comprarsi l'iphone? I grandi gruppi industriali se la canteranno e suoneranno tra di loro, lasciando fuori tutta il resto della popolazione, autogestendosi. Il mondo sarà un enorme Brasile, il 20% con tutti i comfort, il restante 80% a sguazzare nei propri liquami. Consiglio la serie tv francese Trepalium per avere un'idea di ciò che ci aspetta.
Il capitalismo si regge sui consumi, se l'80% della popolazione verrà ridotta ad un livello da poter bere un caffè espresso all'anno al bar , chi comprerà i magnifici prodotti dei magnifici ricconi?

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badwolf 17-12-2019 21:11
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2386063)
Da ciò che scrivi si capisce solo che non sai nulla di tutto ciò ce deve fare una persona prima di poter essere assunta come chirurgo.
Gli tocca studiare ed imparare per 6 anni una quantità di libri che probabilmente nemmeno immagini, presa la laurea fare una gara con tutti gli altri laureati in medicina, passare 5 anni ad esercitarsi a fianco ad altri chirurghi e SOLO ALLORA può fare domanda per essere assunto come chirurgo.
Quante persone al mondo ci sono che con la sola terza media sarebbero in grado di ottenere gli stessi risultati?
Quando scrivete queste cose ci siete o ci fate?

Vuoi mettere con la formazione ricevuta dall'universitá della strada ???

Milo 17-12-2019 21:12
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2385891)
Ma chi fra di voi odia o non apprezza il lavoro cosa farebbe con un reddito base garantito? Starebbe tutto il giorno a girarsi i pollici? Andrebbe in giro a fare shopping? O starebbe sempre in casa a vegetare?
Ti rispondo io che ho fatto quasi 2 anni di disoccupazione e che di lavorare non sentiva il bisogna,mattina giochi on line in inverno col bel tempo invece da maggio a ottobre spiaggia e piccole commissioni con la cabrio,pomeriggio libri e passeggiate a piedi,sera film serie tv o anime in estate le attività di pomeriggio e sera spesso le invertivo...ho girato tutti i musei della mia città e alcuni siti archeologici in zona a me piaceva molto vivere cosi e onestamente lo trovavo più stimolante e arricchente rispetto al lavoro.

Svalvolato 17-12-2019 21:13
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Ma90 (Messaggio 2386270)
Il capitalismo si regge sui consumi, se l'80% della popolazione verrà ridotta ad un livello da poter bere un caffè espresso all'anno al bar , chi comprerà i magnifici prodotti dei magnifici ricconi?

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I ricconi si autogestiranno producendosi tutto da soli e solo per se stessi, magari in qualche paese tropicale: uno metterà l'elettricità, l'altro le costruzioni, l'altro i robot ecc... Alla fine il concetto di soldi sparirà del tutto, non varranno più nulla.

claire 17-12-2019 21:13
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Ma90 (Messaggio 2386270)
Il capitalismo si regge sui consumi, se l'80% della popolazione verrà ridotta ad un livello da poter bere un caffè espresso all'anno al bar , chi comprerà i magnifici prodotti dei magnifici ricconi?

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Finché la gente si indebita per l'Iphone e fa la fila per l'ultimo modello di Nike,direi che il capitalismo funziona ancora benissimo.
In futuro non so dire, si inventeranno qualcos'altro.

Inosservato 17-12-2019 21:16
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2386188)
Tempo fa pensavo che il fighettinismo fosse una costruzione sociale, una maschera, che esserlo richiedesse impegno...

invece ora ho iniziato a capire che a una persona normale del ceto medio viene naturale esserlo... che è insito dell'essere normale, per imitazione...

mentre noi non riusciamo a imitare per via di blocchi che abbiamo e che i "normali" non hanno
ciao Passero!! quanto tempo :applauso:

ricordo un periodo anni fa in cui eri lievemente preoccupato per le elezioni, hai visto che poi la vita è andata avanti lo stesso? :applauso:

Ma90 17-12-2019 21:21
Re: Abolizione del lavoro
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2386280)
I ricconi si autogestiranno producendosi tutto da soli e solo per se stessi, magari in qualche paese tropicale: uno metterà l'elettricità, l'altro le costruzioni, l'altro i robot ecc... Alla fine il concetto di soldi sparirà del tutto, non varranno più nulla.
Mah io sono scettico che venga abolita moneta, i ricchi faranno un reddito di base come hartz 4 in Germania, il 90% dei percettori di Hartz 4 è povero e rimane povero hartz 4 in Germania è nato proprio per distruggere l'ascensore sociale, infatti Schroeder non è mai stato più eletto né lui né la SPD, ci sono tanti modi per ingabbiare i poveri, un'altro modo è il reddito di base

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Inosservato 17-12-2019 21:22
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2385866)
Ho 31 anni e sono una larva.
Spero che presto il lavoro umano venga abolito, sostiuito dai robot, e che si dia un reddito di base a tutti.

Voi cosa ne pensate?

Riusciremo a salvarci in questo modo?
ma no, io sono di parere opposto, secondo me il lavoro nobilita l'uomo
certo andarlo a dire ad un minatore che sta 12 ore in miniera non è il massimo

potrebbe avere senso lavorare di meno, ma non far nulla porta solo a deprimersi, lo dico indipendentemente dalla questione economica

capisco benissimo la fatica ed il disagio di chi è fobico nell'affrontare il lavoro e soprattutto la ricerca del lavoro, ma in questo campo la forzatura è lecita, la sofferenza iniziale deve essere vista come investimento, si soffre prima per poi stare molto meglio dopo

poi certo, ci sono diversi gradi di malessere, io mi baso sulla mia singola esperienza, posso capire che altri abbiano davanti muri ancora più difficili da superare di quelli che avevo io in questo campo

Idiota 17-12-2019 21:42
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2386259)
L'uomo ha sempre dovuto alzare le chiappe e darsi da fare per portare a casa la pagnotta, fosse dare mazzate al mammuth di turno o stare in catena montaggio. Oggi per la prima volta il lavoro non è più necessario per produrre i beni e i servizi necessari; già molte attività svolte sono la versione moderna dello scavatore di buche di keynesiana memoria. Pensiano alle diverse attività in perdita, a tutte le persone che scaldano la sedia in ufficio a fare i passacarte o in qualche azienda a produrre robe inutili che nessuno compra.
Un reddito minimo sarebbe un sogno, ma non avverrà, non c'è probabilmente la possibilità né la volontà di farlo; perché il Cook di turno dovrebbe dare 1000 euro a Mario Rossi perché li usi per comprarsi l'iphone? I grandi gruppi industriali se la canteranno e suoneranno tra di loro, lasciando fuori tutta il resto della popolazione, autogestendosi. Il mondo sarà un enorme Brasile, il 20% con tutti i comfort, il restante 80% a sguazzare nei propri liquami. Consiglio la serie tv francese Trepalium per avere un'idea di ciò che ci aspetta.
Il paradosso del capitalismo: al posto di rallegrarci per avere la tecnologia sufficiente a togliere le persone dagli impieghi più degradanti, siamo costretti a non poter implementare nulla perché si manderebbe gambe all'aria troppa gente, in quanto reddito e lavoro sono indissolubilmente legati. La seconda parte del tuo intervento mostra l'inevitabile evoluzione dei fatti. L'unica soluzione sarebbe abolire la proprietà privata dei mezzi di produzione, ma ci vorrebbe una rivoluzione...

enemyofthesun 17-12-2019 23:39
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2385866)
Ho 31 anni e sono una larva.
Spero che presto il lavoro umano venga abolito, sostiuito dai robot, e che si dia un reddito di base a tutti.

Voi cosa ne pensate?

Riusciremo a salvarci in questo modo?
Abolirlo, no, se c'è chi trae beneficio dal proprio lavoro. Ma dovrebbe essere facoltativo e dovrebbe costituire un surplus di reddito, per chi lo desidera.
Quindi concordo pienamente sul reddito di base.
Io non so fare nulla nè mi piace fare nulla di lavoro, sarei un uomo felice e salvo se si realizzasse ciò.

Viewer 18-12-2019 00:04
Il lavoro non è altro che schiavitù mascherata, per me è una cazzata il fatto che senza di esso non si è più produttivi. Puoi produrre, costruire qualcosa anche senza obblighi e pressioni da parte di un padrone. Puoi farlo come e quando ti pare senza che nessuno te lo imponga, e soprattutto puoi farlo per te stesso e non per il profitto di qualcun altro. D'altronde chiamano libertà questa merda, quando il mondo intero è soggiogato da un misero pezzo di carta che in sostanza non dovrebbe valere un cazzo. Ci convincono con amenità del tipo "tutto ha un costo" quando la vita, come la morte è gratis, e che in realtà siamo obbligati a pagare solo perché nati involontariamente sotto il ricatto di un sistema realizzato da altri.

Guybrush 18-12-2019 00:13
Re: Abolizione del lavoro
 
So che non lavorerò mai.

Una delle tante paturnie di questo mondo del quale sono prigioniero come alieno.

Pensare che un giorno sarò libero mi conforta.

nattydread 18-12-2019 09:25
Re: Abolizione del lavoro
 
il vero problema sta solo nel dover fare qualcosa che non ti appassiona minimamente per otto ore al giorno, non tanto nel farlo sottopagati. io prendo due lire ma mi devono strappare la chitarra dalle mani dopo tre ore di esibizione in un buco di bar per un paio d ubriaconi che sbraitano al bancone.

thevenin 18-12-2019 11:41
Re: Abolizione del lavoro
 
Il lavoro nobilita l'uomo, ma la maggior parte delle persone lavora contro-voglia oppure è stressata o annoiata da quello che fa.
Comunque sì, ben venga l'automazione e l'utilizzo di sistemi informatici che sostituiscono il lavoro dell'uomo. Magari può essere utile anche per avvicinare di più le persone.

Poi il tempo lo si può utilizzare per fare mille altre attività, tranquilli che le cose da fare si trovano.

Io abolirei anche il denaro comunque.

Nightlights 20-12-2019 03:34
Re: Abolizione del lavoro
 
Perchè il lavoro abbia un risvolto positivo ci deve essere anche un certo interesse per quello che si fa, anch'io ho fatto l'itis a suo tempo, ma ben presto ho capito che quell'indirizzo non faceva proprio per me e se avessi preso quella strada l'avrei sicuramente fatto controvoglia e male, quindi ho cambiato completamente settore (nemmeno io vedo il lavoro come traguardo personale ma più come un mezzo per vivere il tempo libero).
Incrociare lavoro e aspirazioni purtroppo non è sempre possibile e si sa, ma se diventa una costrizione a stare in ambienti malsani con colleghi stronzi etc. non migliora la vita proprio per niente.

Wrong 20-12-2019 09:11
Re: Abolizione del lavoro
 
Solo una domanda: come fate a mangiare? Siete tutti coltivatori diretti?

badwolf 20-12-2019 10:12
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2387466)
Solo una domanda: come fate a mangiare? Siete tutti coltivatori diretti?
io ho preferito andare a lavorare che fare quella vita ...

varykino 20-12-2019 10:14
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2387465)
E come facciamo a "scambiare" delle quantità di ricchezza?
baratto , tanto poi gia lo facciamo il baratto e usiamo pure i soldi , stile di vita mafioso italiano ..... ti faccio il favore se tu me ne fai un altro etc.... schif

varykino 20-12-2019 10:19
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2387479)
E per quantificare e conservare il valore come facciamo? :pensando:
a occhio :sisi: , si contratta come i beduini XD

varykino 20-12-2019 10:24
Re: Abolizione del lavoro
 
Quote:
Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2387481)
Si quantifica in beduini dici? D'accordo mi hai convinto :sisi:
un cammello per es vale 20 beduini , lo sanno tutti :sisi:


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