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Da'at 09-02-2019 00:59
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2221685)
Quindi stai rispondendo alla mia domanda nel post iniziale con "chi appoggia quel tipo di mentalità non sta bene", posso parafrasare così?
No.
Però sul forum abbiamo innumerevoli esempi di come la pulsione sessuale frustrata causi problematiche psicologiche anche gravi.

E' diverso da chi decide in autonomia di reprimere le proprie pulsioni in quanto le sente inadatte al contesto, ai suoi valori, ai suoi obiettivi, o altro.

Ad esempio: un pedofilo consapevole dell'incompatibilità sociale del suo desiderio e che reprime il suo impulso, una persona che attribuisce una connotazione negativa al sesso per motivi religiosi, uno sportivo che ritiene di dover preservare le proprie energie in funzione di una competizione.


Il mio attacco, giustamente richiamato (me ne scuso, avrei dovuto essere più soft), era rivolto all'atto di stigmatizzare il libertinaggio altrui in funzione (per quella che è la mia impressione) di autoassolversi dalle proprie frustrazioni e dalla necessità di confronto con i propri bisogni negati che esse implicano.

Detto in altre parole, mi comunichi la sensazione che tu abbia problemi col sesso e di conseguenza fai certi pensieri e li esponi in questo thread per cercare giustificazioni.

Ad esempio con frasi come
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2221722)
Il libertinismo congiura contro l'evoluzione dell'umanità diffondendo ogni notizia valida per rendersi accettabile dalle masse, mi state confermando questo in pratica.
Ora, ti dico come faccio io quando sono convinto di determinati valori anche se non vanno molto per la maggiore. Li metto in atto, senza troppe fanfare. Sono convinto che ciò che per me è un valore che va "a favore dell'evoluzione dell'umanità" verrà testimoniato per tale attraverso il mio esempio.

Seguendo questo princìpio tu potresti, godendo del mio più assoluto rispetto, esimerti dalla sessualità (tout-court o salvo esenzioni legate a scopi quale ad esempio quello riproduttivo) e col tuo esempio testimoniare che effettivamente il tuo modo di agire è portatore di valori positivi e favorevoli all'umanità. Le persone che ti conosceranno, vedendo il tuo successo e la tua piena autorealizzazione finiranno per concludere che i tuoi valori sono effettivamente utili e condivisibili.

Questo è un modo sano per mettere in luce i valori che si ritengono positivi. Mentre criticare i comportamenti altrui in quanto non confacenti ai propri valori per me è la spia di un disagio interiore che potrebbe essere analizzato con più efficacia rivolgendo lo sguardo al proprio sé.

cancellato2824 09-02-2019 07:11
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2221111)
La domanda del post iniziale ritorna: millenni di tradizioni spirituali, dunque, sarebbero considerabili superate e illiberali, insensate e dannose?
Viviamo in una societa' che fa di tutto per incentivare gli impulsi sessuali (basta guardare praticamente ogni video musicale, pubblicita' ecc) e fin dall'asilo insegna ai bambini quanto sia sano e bello il sesso indipendemente da se con maschi o femmine nonche' l'autoerotismo.
Il sesso si' blocca spiritualmente quantomeno come qualunque fissazione, probabilmente anche di piu' date le sue caratteristiche, essendo un mezzo spiritualmente e anche magicamente* potente (ma questo non ci viene detto, anzi nascosto), quindi e' un po' uno spreco usarlo per un attimo di piacere, come usare dell'oro per farci colorare un bambino o un attestato di laurea per pulirsi il c.lo.
Ha senso in una coppia affiatata per unirla e procreare ma dovrebbe essere una questione riservata , un momento oltre che piacevole sacro , non un argomento superificiale di conversazione, una gara che si e' da meno se non si tromba e bisogna trombare il piu' possibile e il piu' gran numero di persone e battute continue sulle parti sessuali ecc.


* http://www.parareligion.ch/2009/secret/secrets.htm (basta che scorriate la pagina e guardiate le immagini per farvi un'idea)

cito anche sempre dal sito sopra (http://www.parareligion.ch/2017/creative-power.htm) :
Paracelsus (1493–1541) wrote of sperm in his ‘De origin morborum invisibilium, Lit. III’:

“The incubus and succubus are formed by sperm , the semen of those who perform the unnatural, imaginary, simulated act of masturbation (in thoughts or desires). This proceeds only from the imagination; it is not genuine (material) sperm, but a corrupt salt. Only sperm from an organ intended by Nature for its development can germinate and become a body. When sperm does not proceed from an appropriate (nourishing) material basis, it will produce nothing good, but will rather generate something useless. For this reason, the incubus and succubus, which proceed from corrupt sperm, are harmful and useless according to the natural order of things. These germs, formed in the imagination, are born of Amore Heress: the kind of love where a man imagines a woman, or vice versa, to copulate with an image created in the sphere of thoughts. The result of such an unnecessary evacuation of ethereal fluid will not produce a creature, but is able to bring it into the world of larvae. Such imaginings are the mother of an exuberant lewdness which, if continued, can make a man impotent and a woman sterile, as in the frequent practice of nourishing a sickly, unhealthy imagination, one loses much authentic creative power.” [3]

Paracelsus also supposedly gave a recipe using blood and semen for the fabrication of a homunculus [...]::


e ancora: (http://www.parareligion.ch/fs3.htm)
[...][I]The (male) magician uses his erect penis like a magic wand as a source of power, and his semen as the physical basis from which the elemental can form a visible body

utopia? 06-03-2019 09:25
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2222048)
No.
Però sul forum abbiamo innumerevoli esempi di come la pulsione sessuale frustrata causi problematiche psicologiche anche gravi.

E' diverso da chi decide in autonomia di reprimere le proprie pulsioni in quanto le sente inadatte al contesto, ai suoi valori, ai suoi obiettivi, o altro.

Ad esempio: un pedofilo consapevole dell'incompatibilità sociale del suo desiderio e che reprime il suo impulso, una persona che attribuisce una connotazione negativa al sesso per motivi religiosi, uno sportivo che ritiene di dover preservare le proprie energie in funzione di una competizione.


Il mio attacco, giustamente richiamato (me ne scuso, avrei dovuto essere più soft), era rivolto all'atto di stigmatizzare il libertinaggio altrui in funzione (per quella che è la mia impressione) di autoassolversi dalle proprie frustrazioni e dalla necessità di confronto con i propri bisogni negati che esse implicano.

Detto in altre parole, mi comunichi la sensazione che tu abbia problemi col sesso e di conseguenza fai certi pensieri e li esponi in questo thread per cercare giustificazioni.

Ad esempio con frasi come


Ora, ti dico come faccio io quando sono convinto di determinati valori anche se non vanno molto per la maggiore. Li metto in atto, senza troppe fanfare. Sono convinto che ciò che per me è un valore che va "a favore dell'evoluzione dell'umanità" verrà testimoniato per tale attraverso il mio esempio.

Seguendo questo princìpio tu potresti, godendo del mio più assoluto rispetto, esimerti dalla sessualità (tout-court o salvo esenzioni legate a scopi quale ad esempio quello riproduttivo) e col tuo esempio testimoniare che effettivamente il tuo modo di agire è portatore di valori positivi e favorevoli all'umanità. Le persone che ti conosceranno, vedendo il tuo successo e la tua piena autorealizzazione finiranno per concludere che i tuoi valori sono effettivamente utili e condivisibili.

Questo è un modo sano per mettere in luce i valori che si ritengono positivi. Mentre criticare i comportamenti altrui in quanto non confacenti ai propri valori per me è la spia di un disagio interiore che potrebbe essere analizzato con più efficacia rivolgendo lo sguardo al proprio sé.
Chiedevo pareri, non imponevo.
E per meglio ottenerli, lo ammetto, enfatizzavo la mia posizione.

Ho ottenuto il risultato che volevo ottenere, comunque.
Avvalorare la conclusione che la società in cui viviamo è abbastanza divisa a tal proposito anche se i difensori di quel che definisco libertinismo sembrano essere abbastanza in vantaggio.

Bene? Male? Solo Dio sa.

Kitsune 09-03-2019 10:10
Re: È inutile, dite?
 
Io credo che il sesso e il matrimonio siano stati "regolati" per fare in modo che la società potesse funzionare.
Probabilmente sono esistite società o tribù dove il sesso era libero e magari non esistevano famiglie e non hanno avuto successo.
Penso che Sodoma e Gomorra siano una sorta di avvertimento biblico.
Penso che in occidente la rivoluzione sessuale sia stata possibile grazie ai contraccettivi e gli aborti e quindi capisco che chi è contro i contraccettivi e l'aborto sia anche contro le liberalizzazione sessuale.
Penso anche che in futuro assisteremo al continuo incremento della popolazione mondiale dai paesi emergenti e che si arriverà ad un controllo nascite globale, ho una visione molto fantasiosa sul futuro dove il sesso non servirà più per procreare ma il governo "produrrà" individui artificialmente modificati quando, se e come sarà necessario.

Kitsune 10-03-2019 10:41
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2234733)
che cosa c'entrano queste due cose tra loro? :interrogativo:
Tra sesso e contraccettivi o tra contraccettivi e aborto?
In passato le donne avevano ottime probabilità di rimanere incinta attraverso il sesso e quindi non ci si poteva abbandonare agli istinti come oggi che sono permessi contraccettivi, aborto e abbandono come ultima spiaggia.
Prostituzione, adulterio, figli bastardi, abbandoni, infanticidio creavano caos nella società e questo rafforzava il pensiero morale per porre un ordine a tutto ciò.
Probabilmente l'esempio di quello che cerco di dire che è sopravvissuto in occidente fino ai tempi più recenti sono le case Magdalene.

utopia? 10-03-2019 13:03
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2234731)
Io credo che il sesso e il matrimonio siano stati "regolati" per fare in modo che la società potesse funzionare.
Probabilmente sono esistite società o tribù dove il sesso era libero e magari non esistevano famiglie e non hanno avuto successo.
Penso che Sodoma e Gomorra siano una sorta di avvertimento biblico.
Penso che in occidente la rivoluzione sessuale sia stata possibile grazie ai contraccettivi e gli aborti e quindi capisco che chi è contro i contraccettivi e l'aborto sia anche contro le liberalizzazione sessuale.
Penso anche che in futuro assisteremo al continuo incremento della popolazione mondiale dai paesi emergenti e che si arriverà ad un controllo nascite globale, ho una visione molto fantasiosa sul futuro dove il sesso non servirà più per procreare ma il governo "produrrà" individui artificialmente modificati quando, se e come sarà necessario.
Quindi sostieni la posizione secondo la quale le norme morali religiose erano nient'altro che un'insieme di norme sociali fatte rispettare da chi deteneva il potere inculcando il timore delle pene divine/metafisiche?

Kitsune 10-03-2019 14:41
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235054)
Quindi sostieni la posizione secondo la quale le norme morali religiose erano nient'altro che un'insieme di norme sociali fatte rispettare da chi deteneva il potere inculcando il timore delle pene divine/metafisiche?
All'inizio il potere non lo avevano ma magari lo bramavano, sicuramente qualcuno interessato a stabilire una società ordinata secondo le sue visioni.
Oggi potrebbe succedere la stessa cosa all'inverso.

utopia? 11-03-2019 09:07
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2235085)
Oggi potrebbe succedere la stessa cosa all'inverso.
Diffondendo il libertinismo, cosa che effettivamente accade?

Hazel Grace 11-03-2019 12:00
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235314)
Diffondendo il libertinismo, cosa che effettivamente accade?
trombare è uno dei piaceri della vita, come mangiare e bere

utopia? 11-03-2019 12:02
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2235376)
trombare è uno dei piaceri della vita, come mangiare e bere
Mangiare e bere sono bisogni, e non sono sbagliati; la sessualità non è un bisogno ed è, nella maggior parte dei casi, sbagliata.
Mi pare ci sia una certa differenza.

cancellato16981 11-03-2019 12:05
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235380)
Mangiare e bere sono bisogni, e non sono sbagliati; la sessualità non è un bisogno ed è, nella maggior parte dei casi, sbagliata.
Mi pare ci sia una certa differenza.
Non ho ancora capito se ci stai prendendo per culo o sei serio.:pensando:

Moonwatcher 11-03-2019 12:13
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia (Messaggio 2235383)
Non ho ancora capito se ci stai prendendo per culo o sei serio.:pensando:
Io spero sia un troll. :D

utopia? 11-03-2019 12:15
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Arte.misia (Messaggio 2235383)
Non ho ancora capito se ci stai prendendo per culo o sei serio.:pensando:
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2235391)
Io spero sia un troll. :D
Se millenni di culti, pensieri, filosofie anti-sessualità sono un'immensa trollata, devono essere una trollata davvero ben riuscita.

Moonwatcher 11-03-2019 12:21
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235394)
Se millenni di culti, pensieri, filosofie anti-sessualità sono un'immensa trollata, devono essere una trollata davvero ben riuscita.
No, ma sono argomentazioni di natura fondamentalmente religiosa. Se tu mi dici "io sono religioso e il mio credo mi dice che il sesso è il male", io allora non ho nulla da eccepire, è un dogma tuo personale ed io lo rispetto. Ma se tu vuoi sostenere che il sesso fa male MA che la religione non c'entra nulla allora devi portare delle argomentazioni, che sto aspettando da più di un mese: https://fobiasociale.com/e-inutile-d...4/#post2221109

Hazel Grace 11-03-2019 12:26
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235380)
Mangiare e bere sono bisogni, e non sono sbagliati; la sessualità non è un bisogno ed è, nella maggior parte dei casi, sbagliata.
Mi pare ci sia una certa differenza.
la sessualità è un bisogno dell'anima e della carne

utopia? 11-03-2019 12:29
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2235411)
la sessualità è un bisogno dell'anima e della carne
Non è un bisogno della carne, ma un suo capriccio. L'anima vive molto meglio senza.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2235403)
Ma se tu vuoi sostenere che il sesso fa male MA che la religione non c'entra nulla allora devi portare delle argomentazioni, che sto aspettando da più di un mese: https://fobiasociale.com/e-inutile-d...4/#post2221109
Dove ho detto che la religione non c'entra nulla? Ho detto che non sono un seguitore della piena dottrina cattolica.

SamueleMitomane 11-03-2019 12:35
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235394)
Se millenni di culti, pensieri, filosofie anti-sessualità sono un'immensa trollata, devono essere una trollata davvero ben riuscita.
Perché, lo si mette in dubbio? Guarda che il troll è da sempre una cosa seria. George Carlin: When it comes to bullshit, big time major league bullshit, you have to stand in AWE of the all time champion of false promises and exagerated claims, religion.

Non si vorrebbe pensare come quelli che accusavano Leopardi di un pessimismo giustificato dalla sua condizione, ma è chiaro che il paragone non regge, per cui il pensiero va sul rosik.

Hazel Grace 11-03-2019 12:38
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235414)
Non è un bisogno della carne, ma un suo capriccio. L'anima vive molto meglio senza.
è un capriccio anche mangiare della cioccolata o bere una birra o farsi un tatuaggio o mettere lo smalto alle unghie o masturbarsi. Tutte cose che non servono ma che ci danno molto piacere. E l'anima gode di tutto quello che ci da piacere

Moonwatcher 11-03-2019 12:38
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2235414)
Dove ho detto che la religione non c'entra nulla? Ho detto che non sono un seguitore della piena dottrina cattolica.
Qualche pagina fa hai detto che non è religione ma scienza di base, che il sesso serve alla riproduzione e che di conseguenza farlo in modo "inutile" è dannoso. Ora devi decidere se vuoi argomentare questo passaggio logico qua o se ti sta bene considerarlo un dogma religioso.

utopia? 11-03-2019 12:41
Re: È inutile, dite?
 
Quote:
Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2235424)
Non si vorrebbe pensare come quelli che accusavano Leopardi di un pessimismo giustificato dalla sua condizione, ma è chiaro che il paragone non regge, per cui il pensiero va sul rosik.
La tritaritrita "volpe e l'uva"?
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2235429)
è un capriccio anche mangiare della cioccolata o bere una birra o farsi un tatuaggio o mettere lo smalto alle unghie o masturbarsi. Tutte cose che non servono ma che ci danno molto piacere. E l'anima gode di tutto quello che ci da piacere
Ma non tutte le cose che hai elencato sono potenzialmente dannose e sbagliate.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2235430)
Qualche pagina fa hai detto che non è religione ma scienza di base, che il sesso serve alla riproduzione e che di conseguenza farlo in modo "inutile" è dannoso. Ora devi decidere se vuoi argomentare questo passaggio logico qua o se ti sta bene considerarlo un dogma religioso.
Qualche pagina fa ho detto "aldilà del pensiero religioso, anche da un punto di vista scientifico..."


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