Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1928810)

No, figurati, io mi sono già stufato da un pezzo di rispondere... non ho manco avuto la voglia di leggere tutti i commenti, anche perchè molti partivano a sparare delle filippiche senza capo nè coda piene di luoghi comuni già sentiti mille volte ed inesattezze. Noia totale...
Tu invece sei una delle poche persone che ha risposto con intelligenza ed educazione e da quanto ne deduco sei uno di una certa età ed esperienza.
Sono d'accordo sul fatto che bisogna cucirsi addosso un vestito adatto a sè. Io purtroppo ho questo, l'indifferenza. E all'inizio non ero così, mi ci hanno fatto diventare. Ovvio che non lo sono sempre e con tutti/e, ma in genere sto sempre con la guardia alta, perchè, a differenza di quello che credono qui dentro, sono io quello che ha sofferto di più. Ora è come se stessi tutti i giorni con l'anestetico addosso o con uno di quei farmaci che calmano l'umore. Ma non prendo nulla, lo sono di mio, sono lucido e me ne rendo pure conto di tutti i meccanismi nella mia mente. Sono un po' il paziente e il medico allo stesso tempo. Da persona estremamente razionale e tranquilla evito di fare cazzate e mi limito a qualche sfogo come questo. Basato sul nulla. Alla fine sono semplici sciocchezze che poi mi fanno riflettere e rimuginare su cose più vaste.
Ai tuoi tempi sicuramente c'era più purezza e spontaneità, ma in fondo nel nostro paese il sesso è sempre stato visto come "la donna che la dà" un termine che definisco orrendo, perchè secondo me non dovrebe essere un dare univoco, ma uno scambio. Invece è sempre il classico meccanismo: fare i ruffiani, raccontare stronzate, essere falsi, essere MDF aspettando che qualcuna si conceda. Un po' come per fare delle trattative per acquistare una macchina. Stessa roba. Io ho anche vissuto in altri paesi e ti posso assicurare che questa sudditanza e questa ruffianaggine da noi è troppo eccessiva. E ha creato questo teatrino, fatto di donne che aspettano e migliaia di galletti che fanno scenate nella speranza di farsi anche solo una sveltina. Ed è in questo modo che nascono le relazioni basate sull'ipocrisia, destinate a fallire o durare in mezzo le corna, io ne so qualcosa avendo parecchi esempi attorno. Non ho mai accettato la passività, l'orgoglio delle donne nell'aspettare senza fare mai un passo loro. Noi che dobbiamo fare tutto, perfino immaginarci cosa pensano, interpretare i loro segnali e magari pure studiare quegli stupidi manualetti PUA. E' come fare una mano di poker rischiando tutto mentre l'avversario non rischia nulla.
Ma poi pensare che il mondo debba girare per forza così è sbagliato, è una questione culturale, basta andare in certi paesi per rendersene conto.
A me il rifiuto ha sempre fatto soffrire molto, è una cosa che ho non ho mai accettato a queste condizioni, anche perchè io ho una forte autostima e il stare solo l'ho vissuta per anni come un'ingiustizia. ........

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1928751)

C'è poco da giustificare, nel senso che "giustificare" contiene la parole "giust-" che si riferisce a giustizia. Il sesso non ha collegamenti con la giustizia, quindi il comportamento di Paolo Zeder non è giusto, ma secondo me è comprensibile.
Il primo caso lo vedo molto vicino a me e veramente a molti altri con caratteristiche diverse dalle mie. In pratica Paolo si infastidisce del fatto che una persona, reputata da lui di scarso valore sessuale, mostri distacco e disinteresse tali da non approfittare dell'assist flirtereccio per rispondere con una battuta. Il pensiero dovrebbe essere questo: "faccio così schifo che costei se la tira quando per galateo basterebbe rispondere qualcosa?". Solitamente, io, e sto parlando di me qui, sono infastidito dal fatto che reputandomi il più introverso al mondo e il meno comunicativo al mondo, quando incontro persone che si comportano in maniera più chiusa di me (e non lo sono perché io la leadership e perché ad esempio sono fidanzate o scafate sessualmente), mi viene in mente questo pensiero: "ma come? questi si possono permettere di essere chiusi, a me non è concesso, non è giusto".

Purtroppo anch'io cado nel tranello dell'idealizzazione sessuale, collegandolo stupidamente ad un romantico concetto di meritocrazia......

Capisco però la voglia di rivalsa nei confronti del sesso privilegiato.

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1928810)

...stare solo l'ho vissuta per anni come un'ingiustizia. Adesso ormai l'ho accettato e me ne frego concentrandomi su altre cose, vivendo da indifferente e tirandomela peggio di una prima donna.
...

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1928879)

Vedo che hai pochi post all'attivo, ma guarda che queste cose qui vengono dette ogni tot giorni e molti di noi le capiscono e condividono -è uno scenario un po' estremizzato secondo me ma non scollegato dalla realtà. Poi riguardo la cernita severa dei commenti ok e quelli da sorvolare: beh, hai esordito esponendo un atteggiamento molto duro nei confronti dell'altro sesso, con atteggiamenti... bizzarri, non potevi pretendere che tutti, specie le donne, ti rispondessero positivamente e senza farne notare le negatività.

Originariamente inviata da Noizer85 (Messaggio 1928994)

Anche a me una volta successe che una ragazza che non mi attraeva per niente mi disse "ah ma il mio fidanzato è geloso non allargarti troppo..." senza che io facessi nulla.
io semplicemente le ho risposto con molta sincerità "tranquilla, tanto non mi piaci, non c'è pericolo" sorridendo. Alla fine è una piccola frecciatina senza insultare o arrabbiarsi

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1928761)

Non gli è piaciuto come lei ha risposto. Mi pare fosse chiaro.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1928761)

Che differenza c'è tra un cattivo comportamento e una brutta presenza?

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1928722)

Io parlo di vita sentimentale, non di lavoro. Una donna non sarà mai sola perché le basta aspettare e subito arriveranno a centinaia. Non dovrá fare altro che scegliere.

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1928722)

Per l'uomo non è così e, a meno che non sia ricco o famoso, puó soltanto aspettare in solitudine.

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1928722)

Se questa non è disparità allora non abbiamo lo stesso metro di giudizio. E la colpa è soprattutto dei MDF, non è una offesa, ma un dato di fatto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1929075)

A) Non è detto che arrivino sempre proposte gradite, né tantomeno che ne arrivino "a centinaia"
B) Non è detto che avere una relazione che poi si riveli contrastata o sfiancante (e per dei fobici non è un'eventualità così rara) debba essere per forza meglio che non averne, non credo sia il caso di fare a gara di problematiche

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1929075)

Se non è fobico

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1929075)

Che però non sono tutti gli uomini, come mi pareva dicessi prima. Questa era l'offesa, dare del MDF anche a chi non lo è (e inveire contro tutte le donne come se fossero tutte uguali).

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1929118)

Che siano gradite o meno, una donna potrà comodamente scegliere ed eliminare quelle sgradite... e questo lo vedo come un grosso vantaggio, ingiusto, ma questa è la realtà, inutile girarci attorno.

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1929118)

Ehm... in quale forum stiamo scrivendo, scusa?

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1929118)

No, qui hai totalmente frainteso o forse mi sono spiegato male io. E' ovvio che le persone non sono tutte uguali. Ma se la maggior parte è in un certo modo, alla fine ci rimettono anche i diversi, soprattutto se sono in netta minoranza. Se una donna viene continuamente assillata ogni giorno da molti, poi anche quei pochi che si comportano in maniera equilibrata poi ne subiscono le conseguenze. E non parlo di semplici corteggiamenti, ma di atteggiamenti che definisco disgustosi. Basta farsi un profilo fake femminile su facebook per rendersi conto cosa devono vedersi arrivare le donne ogni giorno. E nella vita reale è uguale. E poi è ovvio che se arriva il ragazzo apposto che prova solo a scambiare due parole viene trattato con freddezza e indifferenza per colpa di quegli energumeni che vanno a scocciare ogni donna che gli capita a tiro.

Originariamente inviata da Dyane (Messaggio 1929137)

A me sembra che tu abbia una visione completamente distorta della realtà. Io sono donna e non credo nemmeno di essere un cesso ma non è che la mattina mi metto in poltrona con in mano le foto dei miei millemila pretendenti per scegliere chi portarmi a letto oggi. Ma poi non è che funziona per esclusione. Semplicemente non c'è da scegliere il migliore (o il meno peggio) tra i pretendenti. L'altro deve piacerti davvero e devi starci bene assieme! Non è "comodo" per nessuno...o almeno non per le donne terrene. Tu di quali donne stai parlando?


Tu hai provato a fare un profilo fake con il nome di una donna? Da come parli, pare di sì. Bene (!), che foto hai utilizzato come immagine profilo per spingere orde di uomini infoiati a scriverti?
Evidentemente hai utilizzato immagini provocanti.
Io mi sono fatta questa idea (e potrei sbagliare) : tu quando parli di donne hai in testa quelle che girano in minigonna e tacco 12 e che, per il fatto di essere provocanti, attirano l'attenzione di tantissimi uomini che vorrebbero portarle a letto. Altrimenti non si spiega.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1928883)

E' comprensibile ma continuo a pensare che tenere così "la guardia altissima" (cit.) si viva male. Diventa un rigore teorico che si traduce in una durezza inutile. E francamente anche rileggendo il primo esempio fatto dal thread starter, faccio fatica a collegarlo col giro mentale col quale si giustifica la sua reazione, sorry: a me sembra un normale botta e risposta tra uomo e donna su cui si è ricamato sopra malamente, non capisco quale brillante battuta avrebbe dovuto fare la malcapitata per non incorrere nell'ira.

Originariamente inviata da freaktown (Messaggio 1928479)

Ma non era la guerra dei roses?
Poi c'è stata anche la guerra dei guns roses,ma quella è un altra storia.

Originariamente inviata da Paolo Zeder (Messaggio 1929118)

. Basta farsi un profilo fake femminile su facebook per rendersi conto cosa devono vedersi arrivare le donne ogni giorno. E nella vita reale è uguale. E poi è ovvio che se arriva il ragazzo apposto che prova solo a scambiare due parole viene trattato con freddezza e indifferenza per colpa di quegli energumeni che vanno a scocciare ogni donna che gli capita a tiro.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1929073)

Mi pare sia chiaro che non è un motivo valido per denigrarla.
La cameriera non ha detto nulla di male, era una semplice battuta in risposta a un'altra battuta di lui. La risposta di lei non era più inopportuna della battuta di lui o dell'invito del collega ad andare con lei in Moldavia.

Che il primo reca torto/danno altrui e può legittimare una reazione negativa, la seconda no.
O tu sei solito denigrare o reagire in malo modo a quelli che non ti piacciono esteticamente?
Se domani l'edicolante ti dà il giornale con i capelli arruffati che fai, glielo tiri in faccia?

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1929034)

:pensando:
Visto che si parla di questa cosa.
Secondo voi perché fraintendono queste ragazze in certi contesti e osservano approcci inesistenti? :interrogativo:

In base a quel che ho afferrato, io una spiegazione me la sono data. Però bisognerebbe dedurre qualcosa di ben diverso, questa manovra non rappresenta una svalorizzazione sessuale della "vittima", ma una valorizzazione.

Secondo me proprio perché probabilmente siete piacenti, una donna poco piacente che ha molti problemi ad accettare la cosa tenderà ad osservare approcci da parte vostra che non esistono da nessuna parte (di persone come voi che ai suoi occhi hanno un certo valore... approcci di persone che ritiene di scarso valore non aumenterebbero la sua autostima) per cercare di darselo illusoriamente lei.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1929154)

Veramente stiamo confrontando una frase detta con una pensata: è per questo che Paolo non ha pronunciato nulla.
La scena non vede nell'aspetto fisico di lei il motivo principale della stizza di Paolo.