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Ippocrates 12-11-2015 17:21

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1627583)
Dovrebbero legalizzare tutte, e dico tutte, le sostanze psicoattive naturali e non, produrre queste ultime in laboratori controllati, e proibirne la vendita ai minori. Nelle scuole superiori dovrebbere dedicare almeno un'ora a settimana a lezioni specifiche sulle sostanze, i pericoli, e le norme per il consumo corretto, e i medici di famiglia dovrebbero preoccuparsi di effettuare le dovute analisi sui ragazzi onde evitare problemi di salute fisica e/o mentale.
Dovrebbero inoltre permettere il recupero di eroinomani e cocainomani tramite la distribuzione in appositi locali sotto controllo medico, nonchè, se interessati, tramite l'assunzione di sostante psicoattive quali l'ayahuasca (DMT). Allo stesso modo i malati di cancro potrebbero usufruire di sedute a base di MDMA.
Anche l'alcolismo risulta in qualche modo curabile tramite assunzioni controllate di LSD. Tutto documentato, fate le vostre ricerche.
Per non parlare di cosa potrebbe fare la psilocibina per i nostri problemi.
Questa è l'unica vera soluzione al problema delle droghe e ai problemi del mondo. E chi sostiene il contrario ha solo subito l'influenza negativa dei media e delle dicerie popolari. Informatevi in prima persona prima di sparare sentenze a cazzo.

(Mio padre è un ex-eroinomane, mia madre è morta in un incidente legato al consumo di eroina. Giusto per chiarire ulteriormente la mia posizione.)

Ritieni non ci siano altre soluzioni ? e riguardo ai malati di cancro e sedute a base di MDMA potresti citare qualche fonte?

Louise_Michel 12-11-2015 17:37

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1627695)
Ritieni non ci siano altre soluzioni ? e riguardo ai malati di cancro e sedute a base di MDMA potresti citare qualche fonte?

Non che io sappia.

Una delle tante.

Purtroppo non trovo un articolo riguardo le sedute al momento, io avevo letto un libro sul tema già diversi anni fa.

Ippocrates 12-11-2015 17:50

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1627711)
Non che io sappia.

Una delle tante.

Nulla di certo , mi sembra di capire . Il tuo "dovrebbero legalizzarle tutte" mi sembra un po' eccessivo .

Louise_Michel 12-11-2015 17:50

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1627723)
Nulla di certo , mi sembra di capire . Il tuo "dovrebbero legalizzarle tutte" mi sembra un po' eccessivo .

Eccessivo rispetto a cosa? Alla mafia? Alle vittime di tagli con dubbie sostanze?

liuk76 12-11-2015 18:24

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1627583)
Dovrebbero legalizzare tutte, e dico tutte, le sostanze psicoattive naturali e non, produrre queste ultime in laboratori controllati, e proibirne la vendita ai minori.

Fotocopia del mio pensiero.

Quote:

Dovrebbero inoltre permettere il recupero di eroinomani e cocainomani tramite la distribuzione in appositi locali sotto controllo medico
Questo invece non lo condivido totalmente.
Lascerei il libero arbitrio ma se l'individuo era capace d'intendere e di volere al momento dell'assunzione sgraverei Stato e società dai costi sociali di recupero ed anche d'intervento medico, limitandolo ad es. ad evitarne la morte nell'immediato, ovver a quanto mi è capitato di fare in tutti i soccorsi di eroinomani in overdose, ovvero, respirazione meccanica ed assistita, massaggio cardiaco e Naloxone EV. Fine.

Grimmjow 12-11-2015 18:34

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Penso che non faccia per me, una delle tante illusioni.

Louise_Michel 12-11-2015 18:59

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1627766)
Fotocopia del mio pensiero.



Forse è ora di chiamare il mio psichiatra.

PazzoGlabroKK 12-11-2015 19:03

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1627766)
Fotocopia del mio pensiero.



Questo invece non lo condivido totalmente.
Lascerei il libero arbitrio ma se l'individuo era capace d'intendere e di volere al momento dell'assunzione sgraverei Stato e società dai costi sociali di recupero ed anche d'intervento medico, limitandolo ad es. ad evitarne la morte nell'immediato, ovver a quanto mi è capitato di fare in tutti i soccorsi di eroinomani in overdose, ovvero, respirazione meccanica ed assistita, massaggio cardiaco e Naloxone EV. Fine.

Ovvio.
Sia mai aiutare qualcuno a stare meglio.

tersite 12-11-2015 19:12

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1627834)
Ovvio.
Sia mai aiutare qualcuno a stare meglio.

condivido il tuo pensiero e sono in disaccordo con liuk
però però mi pare che questa società sia sempre di più per negare le responsabilità
individuali e così si giustifica tutto , dal criminale incallito (poverino viene da un ambiente malfamato) ai due rumeni che hanno ammazzato di botte un'anziana di Cento (Ferrara) per rubarle le sue povere cose

_Diana_ 12-11-2015 19:18

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1627766)
... ma se l'individuo era capace d'intendere e di volere al momento dell'assunzione sgraverei Stato e società dai costi sociali di recupero ed anche d'intervento medico, limitandolo ad es. ad evitarne la morte nell'immediato ...

Quindi chi c'ha i soldi può farsi aiutare, chi non ce li ha lo si lascia morire?

PazzoGlabroKK 12-11-2015 19:26

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1627853)
Quindi chi c'ha i soldi può farsi aiutare, chi non ce li ha lo si lascia morire?

Che poi sarebbe come negare le cure ai fumatori coi polmoni ormai andati, agli ubriaconi col fegato marcio, agli assidui consumatori di carne rossa per qualche tumore causato da questa.
Per non parlare di chi va troppo veloce e fa un incidente...ha scelto arbitrariamente di andare veloce, se si è rotto qualcosa, la riabilitazione se la faccia da solo a casa sua! :ridacchiare:

Posto che se non si è mai provata una cosa, si dovrebbe evitare di parlarne con tanta leggerezza e superficialita'.
Libero arbitrio e dipendenza non vanno troppo d'accordo fra di loro.

dotrue 12-11-2015 20:14

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Devono rimanere illegali tutte...anzi, ci metterei dentro pure l' alcol (oppure trovare un modo per limitarne l'uso) e nicotina...nn vedo il motivo per cui bisognerebbe favorire la distruzione della salute, solo perchè qualche tossico possa sballarsi? e io dovrei pagare le tasse per curare quelli che sanno benissimo a ciò che vanno incontro?

PazzoGlabroKK 12-11-2015 20:52

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1627906)
Devono rimanere illegali tutte...anzi, ci metterei dentro pure l' alcol (oppure trovare un modo per limitarne l'uso) e nicotina...nn vedo il motivo per cui bisognerebbe favorire la distruzione della salute, solo perchè qualche tossico possa sballarsi? e io dovrei pagare le tasse per curare quelli che sanno benissimo a ciò che vanno incontro?

Allora dovresti incazzarti pure quando vengono curate persone che mangiano carne rossa in modo eccessivo.

P.S. credo che, storicamente, il proibizionismo abbia sempre fallito, causando spesso il contrabbando.

varykino 12-11-2015 21:00

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1627906)
Devono rimanere illegali tutte...anzi, ci metterei dentro pure l' alcol (oppure trovare un modo per limitarne l'uso) e nicotina...nn vedo il motivo per cui bisognerebbe favorire la distruzione della salute, solo perchè qualche tossico possa sballarsi? e io dovrei pagare le tasse per curare quelli che sanno benissimo a ciò che vanno incontro?

Perché ti sentì meglio a pagare i vitalizi ai politici infami con le tue tasse? Io preferirei pagare per salvare una persona debole piuttosto che un ammasso di stronzi che prendono più soldi di quanti ne abbia mai visti.

Kenshin Himura 12-11-2015 21:31

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1601984)
Lo credo bene... a meno che non sia un trollaggio amichevole, la domanda ha conseguenze giuridiche, il forum è pubblico, eccetera. Se qualcuno dicesse che ne fa uso, e se pur per lontana ipotesi passa di qua qualcuno che è in Carabinieri o Polizia o ha per mille altri versi il titolo di pubblico ufficiale, costui non "può" bensì deve segnalare il post alla polizia postale o chi per loro.

Ciò detto... Io personalmente mai fatto uso, e non mi affascinano a parte (parlo del fascino e non dell'uso s'intende) l'LSD che mi incuriosisce. Ma non sono una mente stabile o comunque "risolta", e ho terrore di quello che proverei.

Anche perché come droga, il mio solito Tavor con Laroxyl e limoncello è un cocktail fantastico che non mi fa molto rimpiangere altro :D

Anch'io punto a qualcosa di più psichedelico, mi basterebbe anche farmi un giro in una vasca di deprivazione sensoriale, è quasi la stessa cosa dicono...

liuk76 12-11-2015 22:00

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1627834)
Sia mai aiutare qualcuno a stare meglio.

Tentare di attaccarmi su questo piano è veramente sciocco dato che faccio il soccorritore volontario ed in molti casi ho salvato la vita a molte persone, inclusi anche gli eroinomani, sempre a prescindere dall'opinione personale che mi facevo della persona e della condizione.

Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1627862)
Che poi sarebbe come negare le cure ai fumatori coi polmoni ormai andati, agli ubriaconi col fegato marcio

Nel momento in cui hai il libero arbitrio e vieni edotto sui rischi di una certa condotta, non voglio farmi carico degli errori commessi da te, fino a quando non è dimostrabile OGGETTIVAMENTE che non eri capace d'intendere e di volere.

Io non nego le cure a nessuno ma, per l'idea che ho al riguardo, non devono gravare sulle mie spalle perché per me il libero arbitrio deve coincidere con l'assunzione di responsabilità personale.

Che senso avrebbe allora concedere per poi farsi carico degli errori, anche dolosi, del prossimo?

dotrue 12-11-2015 22:08

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1627939)
Allora dovresti incazzarti pure quando vengono curate persone che mangiano carne rossa in modo eccessivo.

Vuoi paragonare l'eroina ad un eccesso di carne rossa (che poi nn so da cosa hai capito che io ne difendo l'abbondanza)?
Spero di nn dovertelo spiegare...

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1627945)
Perché ti sentì meglio a pagare i vitalizi ai politici infami con le tue tasse? Io preferirei pagare per salvare una persona debole piuttosto che un ammasso di stronzi che prendono più soldi di quanti ne abbia mai visti.

Hai letto da qualche parte che sono contento di ciò?
I tossici nn sono per forza deboli o adolescenti, molti cocainomani sono istruiti e di alta società, quasi tutti sanno a cosa vanno incontro...la società per salvare un debole come me ha messo ben poco, mi sono sempre pagato quasi tutto e io nn me la sono cercata...nn vedo perchè debba essere diverso per chi, al contrario, i problemi se li cerca

PazzoGlabroKK 12-11-2015 22:29

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1628008)
Tentare di attaccarmi su questo piano è veramente sciocco dato che faccio il soccorritore volontario ed in molti casi ho salvato la vita a molte persone, inclusi anche gli eroinomani, sempre a prescindere dall'opinione personale che mi facevo della persona e della condizione.



Nel momento in cui hai il libero arbitrio e vieni edotto sui rischi di una certa condotta, non voglio farmi carico degli errori commessi da te, fino a quando non è dimostrabile OGGETTIVAMENTE che non eri capace d'intendere e di volere.

Io non nego le cure a nessuno ma, per l'idea che ho al riguardo, non devono gravare sulle mie spalle perché per me il libero arbitrio deve coincidere con l'assunzione di responsabilità personale.

Che senso avrebbe allora concedere per poi farsi carico degli errori, anche dolosi, del prossimo?


Diomio, non ti attacca nessuno. Non iniziare a fare la vittima mo. -.-
Aiutare una persona a ripigliarsi mi pare giusto, è davvero triste lasciarla al suo destino. Se ti senti punto da questa opinione, vuol dire che, forse, hai la coda di paglia.

Comunque ripeto che è troppo riduttivo appellarsi al libero arbitrio quando la questione è più complessa. Escici tu dal tunnel dell'eroina...
Per questo credo che tu non abbia mai provato la cosa e non possa capire l'immane difficoltà nell'uscire dalla dipendenza (ed evitare di ricascarci).


@dotrue, non intendevo che tu volessi difendere l'abbondanza di carne rossa! Dico solo che, parallelamente, pure chi si strafoga di bistecche, alla fine, se la cerca. E dovresti incazzarti uguale... e non avrebbe senso, come non ce l'avrebbe incazzarsi per gli eroinomani che vengono aiutati a guarire...

EMC 12-11-2015 22:36

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1628008)
Tentare di attaccarmi su questo piano è veramente sciocco dato che faccio il soccorritore volontario ed in molti casi ho salvato la vita a molte persone, inclusi anche gli eroinomani, sempre a prescindere dall'opinione personale che mi facevo della persona e della condizione.



Nel momento in cui hai il libero arbitrio e vieni edotto sui rischi di una certa condotta, non voglio farmi carico degli errori commessi da te, fino a quando non è dimostrabile OGGETTIVAMENTE che non eri capace d'intendere e di volere.

Io non nego le cure a nessuno ma, per l'idea che ho al riguardo, non devono gravare sulle mie spalle perché per me il libero arbitrio deve coincidere con l'assunzione di responsabilità personale.

Che senso avrebbe allora concedere per poi farsi carico degli errori, anche dolosi, del prossimo?

Con questo punto di visto qualsiasi problema è relativizzabile; un tossicodipendente estroverso potrebbe dirti che la tua condotta da fobico sociale potrebbe causarti problemi. Ogni problema visto come personale e soggettivo è spesso proveniente anche dall'ambiente esterno; e in questo caso i problemi non sono solo dentro il tossicodipendente, ma anche nel sistema, nella società.
Il libero arbitrio è una questione complessa.Se la tua scelta è influenzata dal passato, non hai libero arbitrio. Se da piccolo tuo padre ti bastonava e porti ancora i segni sulla schiena, non hai il libero arbitrio.
Una decisione è il risultato di una raccolta di dati che vengono elaborati. Se il risultato del tuo processo cerebrale causa problemi agli altri, tu verrai emarginato, recluso, incolpato o preso a calci. Ma da dove arrivano le informazioni che hai elaborato? Non forse dagli stessi che poi ti emarginano, incolpano e ora ti dicono che non possono aiutarti? Non dalla famiglia, dalla società, dal sistema?
Educazione, consapevolezza, compassione, supporto e aiuto.O altrimenti si può perseguire nell'annientamento della società.E' comunque una scelta. E d'altronde era anche la mia fino all'altro ieri.

dotrue 13-11-2015 09:54

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1628060)
@dotrue, non intendevo che tu volessi difendere l'abbondanza di carne rossa! Dico solo che, parallelamente, pure chi si strafoga di bistecche, alla fine, se la cerca. E dovresti incazzarti uguale... e non avrebbe senso, come non ce l'avrebbe incazzarsi per gli eroinomani che vengono aiutati a guarire...

Si ma la carne rossa è un alimento, che paragoni sono? e poi certe cose nn si possono evitare...gli omicidi ci saranno sempre e allora che facciamo? li depenalizziamo perchè tanto nn riusciamo ad eliminarli? sarebbe la stessa cosa con la liberalizzazione delle droghe...spiegami quale sarebbe lo scopo di renderli acquistabili liberamente in farmacia: per avere una montagna di tossici in più da curare?


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