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Ansiaboy 17-01-2015 18:18

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1440734)
La vedi tu, personalmente. Non significa che c'è

ma non significa che non c'è.

io nel dubbio.. (cit.) e i fatti lo dimostrano.. flame e battibecchi..

Moonwatcher 17-01-2015 18:26

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Ma i dati oggettivi quali sarebbero comunque?

Io sulla ventina di fixed degli ultimi due mesi (ah tra l'altro: son ancora meno pochi contando che ci son state di mezzo le festività :cool:), conto tre topic chiusi. Vorrebbe dire il 15%. Ora non dico siano direttamente collegate le cose ma non capisco neppure da cosa si possa dedurre che invece l'85% sia rimasto aperto grazie ai fix.

Secondo me confondi l'idea che se tutti mettessero per me, specie nelle affermazioni più delicate, si avrebbero meno flame e questo lo posso anche capire, ma che glielo metta uno con cui sta discutendo, solitamente non del tutto amichevolmente, che c'entra?!?!?

Clend 17-01-2015 18:27

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440750)
ma non significa che non c'è.

io nel dubbio.. (cit.) e i fatti lo dimostrano.. flame e battibecchi..

Hai dimenticato i secondo me

Genesis_R 17-01-2015 18:28

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1440753)
Ma i dati oggettivi quali sarebbero comunque?

Io sulla ventina di fixed degli ultimi due mesi (ah tra l'altro: son ancora meno pochi contando che ci son state di mezzo le festività :cool:), conto tre topic chiusi. Vorrebbe dire il 15%. Ora non dico siano direttamente collegate le cose ma non capisco neppure da cosa si possa dedurre che invece l'85% sia rimasto aperto grazie ai fix.

Secondo me confondi l'idea che se tutti mettessero per me, specie nelle affermazioni più delicate, si avrebbero meno flame e questo lo posso anche capire, ma che glielo metta uno con cui sta discutendo, solitamente non del tutto amichevolmente, che c'entra?!?!?

Ma infatti :D

Ansiaboy 17-01-2015 18:29

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1440753)
Ma i dati oggettivi quali sarebbero comunque?

Io sulla ventina di fixed degli ultimi due mesi (ah tra l'altro: son ancora meno pochi contando che ci son state di mezzo le festività :cool:), conto tre topic chiusi. Vorrebbe dire il 15%. Ora non dico siano direttamente collegate le cose ma non capisco neppure da cosa si possa dedurre che invece l'85% sia rimasto aperto grazie ai fix.

Secondo me confondi l'idea che se tutti mettessero per me, specie nelle affermazioni più delicate, si avrebbero meno flame e questo lo posso anche capire, ma che glielo metta uno con cui sta discutendo, solitamente non del tutto amichevolmente, che c'entra?!?!?

se alcuni lo dimenticano si può ricorrere al FFY :occhiali:

Ansiaboy 17-01-2015 18:31

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1440755)
Hai dimenticato i secondo me

ho speficato "io" :occhiali:

Genesis_R 17-01-2015 18:36

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440757)
se alcuni lo dimenticano si può ricorrere al FFY :occhiali:

Il che non ha comunque alcuna utilità benefica ai fini del placare un flame.

muttley 17-01-2015 18:37

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1440673)
Penso sia uno strumento troppo delicato e, nonostante la stima per la persona sia immutata, non trovo che sia capace di usarlo, e -ma questo già da tempo- non ho più stima per l'utente e per le sue modalità comunicative, trovo si sia decisamente involuto. E che questa pratica sia un chiaro segnale di tale involuzione.

Cioé hai ancora stima per la persona reale ma non per il suo modo di porsi nel virtuale, giusto?

Ansiaboy 17-01-2015 18:39

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Genesis_R (Messaggio 1440761)
Il che non ha comunque alcuna utilità benefica ai fini del placare un flame.

trovo sia il "per me" a placarne in effetti

Clend 17-01-2015 18:39

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440759)
ho speficato "io" :occhiali:

Secondo te i fatti lo dimostrano.

Io come ho già detto penso che i flame scoppiano per il contenuto delle opinioni espresse, che non cambia mettendo o non mettendo per me.

Cioè se uno dice "babbo natale esiste" oppure "per me babbo natale esiste" il contenuto è esattamente lo stesso.
Ovvero quella persona in entrambi i casi sta esprimendo il fatto che secondo lei babbo natale esiste.
Tu invece dici che sono due affermazioni diverse, è questo che non arrivo a capire

zoe666 17-01-2015 18:49

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440746)
non mi pare che dire a cosa possono essere utili i fixed significa dire il come e perche nascono :o quindi hai detto cose che proprio non c'entrono e nessuno ha chiesto nulla....

se non capisci ciò ahimé...

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy
la natura dei fix non è di far ridere altrimenti non sembra si abbia capito molto.. (cit.)
Deciditi. Qui non vedo nessun verbo attinente alla possibilità che una cosa serva anche per qualcosa, ma un imperativo, della serie, verse a quello.
Io ti ho contestato la cosa, immaginando tu ignorassi come nasce questo fenomeno.
Se tu che rispondi cazzi quando ti chiedono mazzi, come sempre.

Quote:

i dati oggettivi sono sotto gli occhi di tutti, . non li dico io, li dicono i fatti ^^
fammi un esempio di dato oggettivo, secondo il mondo di ansiaboy. Che mi sa che qui bisogna coniare nuovamente nuove significati per le parole.

Quote:

e che significa "i 3/4 dell'utenza.. blablabla" ? ma.chi dice che la maggioranza ha sempre ragione e sopratutto chi sta imponendo e causando nulla ? sto solo dicendo la.mia opinione argomentando al contrario di chi provoca e lancia frecciatina tanto per far polemiche inutili
L'utenza quasi interamente dice che i fixed sono un atto irrispettoso e fastidioso.
Sei stato anche richiamato più volte per questo motivo.
Quindi si, stai imponendo una cosa che ai più ( e alla moderazione ) da fastidio.

Ansiaboy 17-01-2015 18:50

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1440764)
Secondo te i fatti lo dimostrano.

Io come ho già detto penso che i flame scoppiano per il contenuto delle opinioni espresse, che non cambia mettendo o non mettendo per me.

hai detto "penso", non ti controbbatto nemmeno perche è come se non volessi "imporre" il tuo pensiero sul mio


il non sottolineare dei "per me" spesso viene vista come un'imposizione del proprio pensiero sugli altri e chi non è d'accordo si può sentir giustificato a ribattere

mentre lo specificare "per me, secondo me, trovo, penso" etc. NON implica un'imposizione di pensiero

perche ognuno può pensarla come vuole ^^

insomma "per me" = "vale per me, non è detto che valga per chiunque" ^^

Clend 17-01-2015 18:57

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1440770)
hai detto "penso", non ti controbbatto nemmeno perche è come se non volessi "imporre" il tuo pensiero sul mio

Anche non l'avessi messo, non è che avrei voluto imporre il mio pensiero.
È semplicemente quello che penso sia vero.
Se uno ha delle opinioni necessariamente pensa che chi non le condivide si sbaglia, a prescindere dai per me che può mettere quando le esprime.
Poi se per te credere che gli altri si sbagliano vuol dire imporre il proprio pensiero vabbè, ma mi sembra una cosa normale che facciamo tutti.

Ansiaboy 17-01-2015 19:02

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1440769)
Deciditi. Qui non vedo nessun verbo attinente alla possibilità che una cosa serva anche per qualcosa, ma un imperativo, della serie, verse a quello.
Io ti ho contestato la cosa, immaginando tu ignorassi come nasce questo fenomeno.
Se tu che rispondi cazzi quando ti chiedono mazzi, come sempre.


fammi un esempio di dato oggettivo, secondo il mondo di ansiaboy. Che mi sa che qui bisogna coniare nuovamente nuove significati per le parole.


L'utenza quasi interamente dice che i fixed sono un atto irrispettoso e fastidioso.
Sei stato anche richiamato più volte per questo motivo.
Quindi si, stai imponendo una cosa che ai più ( e alla moderazione ) da fastidio.

ma dove sta scritto che i fixed valgono solo per far ridere solo perche in altri forum son nati per questo ? non me ne frega nulla degli altri forum, fattene una ragione

trovo star li a puntualizzare su cosa fanno gli altri forum attaccar briga :sisi:

è solo una tua personalissima opinione distorta e fondata sul nulla che impongo le cose :sisi:


vuoi fatti ? prova a specificare "per me" e vedi le differenze o leggi discussioni dove son specificstu "per me" o dove son assenti e vedi la differenza..

Ansiaboy 17-01-2015 19:07

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1440773)
Anche non l'avessi messo, non è che avrei voluto imporre il mio pensiero.
È semplicemente quello che penso sia vero.
Se uno ha delle opinioni necessariamente pensa che chi non le condivide si sbaglia, a prescindere dai per me che può mettere quando le esprime.
Poi se per te credere che gli altri si sbagliano vuol dire imporre il proprio pensiero vabbè, ma mi sembra una cosa normale che facciamo tutti.

ma l'impressione che puoi dare è di imporla
per questo trovo meglio specificar nel dubbio ^^

poi appunto perche "lo facciamo tutti" che poi le discussioni scoppiano

Moonwatcher 17-01-2015 19:27

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1440762)
Cioé hai ancora stima per la persona reale ma non per il suo modo di porsi nel virtuale, giusto?

Sì. Ho tuttora spesso stima di quello che dice ma altrettanto non del modo di porsi. A volte non sono d'accordo neppure coi contenuti, ma questo ci sta. Anzi forse a ben pensarci ultimamente son sempre più spesso in disaccordo anche sui contenuti. :mrgreen:

Svers0 17-01-2015 20:57

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Sondaggio fatto apposta per Winston? Gli fai i sondaggi ad personam? Proprio lui che criticava tanto Silvietto.

Winston_Smith 17-01-2015 21:03

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Visto che qualcuno (eVito, mi pare) ha fatto confronti tra le prese di posizione riguardo ai “grazie” e quelle riguardanti il FFY, tengo a premettere che per quanto mi riguarda è pienamente legittimo ritenere che i primi siano dannosi per il buon funzionamento del forum e proporre la loro abolizione, e contemporaneamente non avere nulla in contrario riguardo ai secondi, così come il viceversa. E quanto a questo tranquillizzo eVito e chi la pensi come lui: non esprimerò nessun voto in questo sondaggio.
Detto questo, ribadisco quanto già detto altrove a proposito del FFY (e del “grazie”):

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1439952)
In 1984 la falsificazione non era per nulla ironica e non restava traccia del contenuto originario.
I "grazie" creano disparità (tra chi ne ottiene di più e chi di meno o nessuno) e distorsione nell'interpretazione e nella discussione dei post (estremizzandola in un confronto tra tifoserie, con i "grazie" di Tizio da una parte e quelli di Caio dall'altra, invece di articolare le posizioni individuali: una specie di iniezione di bromuro per le sinapsi).
Il "fixed" invece, se volutamente ironico e non volto a stravolgere una discussione, lo trovo abbastanza innocuo e anzi potenzialmente può avere un salutare effetto "spiazzante" e stimolante sulla discussione, al contrario dell'altro. In più il "fixed", specie se evidenza in grassetto la parte modificata, è un metodo sintetico ed espressivo per rappresentare la differenza di opinioni tra colui che lo adopera e l'interlocutore il cui post viene modificato, quindi può aiutare anche lo svolgimento del dialogo.

e aggiungo solo che con profondo rammarico devo constatare come sul forum stia prendendo piede negli ultimi tempi una tendenza che è sempre stata presente ma sta diventando gradualmente preponderante di recente. Si potrebbe parlare di involuzione, e almeno in questo il top poster, secondo quanto ho letto, sarebbe in linea con il forum :sisi:
Mi riferisco alla tendenza alla “normalizzazione”: chi ha la bontà di appallarsi a leggere i miei post :sisi: sa che l’uso di un tale termine da parte mia non è da intendersi in senso positivo, e infatti mi riferisco al progressivo scoraggiamento, messo in atto su questo sito, del confronto di idee anche serrato, a favore invece di una impostazione che invita al monologo e al dialogo tra sordi.
Il “grazie” rientra a pieno titolo in quest’ottica, dato che privilegia la semplice pressione di un pulsante (pollice dritto – pollice verso, on –off) rispetto all’espressione articolata e dettagliata del pensiero, e in parte anche il “no quote” se applicato sistematicamente (qualcuno ha mai pensato a cosa succedesse se tutti o la grande maggioranza degli utenti chiedessero di non essere quotati? Come andrebbero avanti le discussioni? Appunto con un dialogo tra sordi, in cui ognuno esporrebbe le proprie opinioni senza la possibilità di discutere, di confutare o anche di trovare punti di contatto e spunti di riflessione in quelle degli altri). Del resto mi pare qualcuno in questo topic abbia già parlato dei problemi di fraintendimenti legati all'utilizzo del quote anche senza FFY (ma senza i quote i fraintendimenti non aumenterebbero? il discorso indiretto mi sembra ancora più esposto a questo rischio).
E con l’abolizione del FFY saremmo a un altro passo, eliminando la possibilità di avere, come indicavo in precedenza, un pensiero “alternativo” e “laterale” che con immediatezza e resa espressiva evidenzi le differenze tra le diverse opinioni degli interlocutori, aiutando a fare chiarezza nel dibattito (altro che distorsione del messaggio originario, tra l’altro sempre disponibile e a portata di link). Non capisco poi come mai il FFY, che non è certo una novità su questo forum (a differenza del “grazie”, tra l’altro), cominci a dare fastidio di punto in bianco solo ora. Può essere usato male, in maniera provocatoria e offensiva? Certo, ma questo vale anche per tante faccette, tipo :sisi: o :sarcastico: Aboliamo anche quelle? Anzi, aboliamo anche i quote per evitare che ci possano essere citazioni "decontestualizzate" o rimostranze in stile "sono stato frainteso"? Così alla fine ci resteranno solo quelli che monologano da un lato e quelli che alzano il pollice su dall’altro, come al Colosseo: lo chiameremo FB.com?

Mi sembra di aver riassunto tutto quello che potevo, concludo solo dicendo che, qualunque sia l’esito del sondaggio, non userò più il FFY in nessun caso e con nessun utente, come avevo già fatto con un paio di utenti che me lo avevano chiesto. Spero con questo di aver contribuito a rasserenare gli animi almeno in piccola parte e mi scuso con tutti coloro che si siano sentiti offesi da un uso del FFY da parte mia involontariamente provocatorio o molesto.
That’s all, folks (cit.)

rosadiserra 17-01-2015 21:23

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Aree (Messaggio 1440733)
Secondo me Ansiaboy con questo "secondo me" secondo la mia personale opinione si rischia secondo me di diventare un po' pesanti secondo me visto che uno secondo me se vuole esprimere secondo me una sua personalissima idea deve ricordarsi sempre di specificare qualcosa che secondo me il molti casi a mio parere è scontata, quindi secondo me è inutile che se uno scrive un solo messaggio per dare a parer mio la propria opinione deve essere quotato solo perché gli si dica che "secondo lui è così" non è che qui tutti pensiamo di essere onniscienti.

Ho finito i "ringrazia".
:applauso:

Ansiaboy 17-01-2015 21:37

Re: Sondaggio sul "fixed for you"
 
Quote:

Originariamente inviata da Aree (Messaggio 1440733)
Secondo me Ansiaboy con questo "secondo me" secondo la mia personale opinione si rischia secondo me di diventare un po' pesanti secondo me visto che uno secondo me se vuole esprimere secondo me una sua personalissima idea deve ricordarsi sempre di specificare qualcosa che secondo me il molti casi a mio parere è scontata, quindi secondo me è inutile che se uno scrive un solo messaggio per dare a parer mio la propria opinione deve essere quotato solo perché gli si dica che "secondo lui è così" non è che qui tutti pensiamo di essere onniscienti.

ecco, tutti questi "secondo me" che hai espresso (a mo di sarcasmo ? boh) li trovo pesanti e inutili, sono eccessivi..... insomma fa capire di non aver cspito assai.

ovviamente anche chi apprezza ciò non si discosta molto.. il tutto lo trovo decisamente abbastanza ridicolo e trollesco.


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