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lauretum 14-07-2014 10:56

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325099)
non tutto il popolo israeliano avalla il modo di agire del governo.
Poi molto spesso c'è l'indottrinamento che fa tanto. Anche il popolo tedesco era indottrinato dal governo ed era convinto che quello che veniva fatto agli ebrei ( e agli omosessuali, e agli zingari, e ai malati di mente ) fosse giusto.
Qui è in parte la stessa cosa.

Chissà perché in Italia capiamo tutto e tutti, ma solo col fascismo esiste condanna assoluta e priva di critica oggettiva

Vabbe è solo un pensiero a voce alta

zoe666 14-07-2014 10:59

Re: Palestina/israele
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325100)
Chissà perché in Italia capiamo tutto e tutti, ma solo col fascismo esiste condanna assoluta e priva di critica oggettiva


non darei così per scontato che qui in italia capiamo tutto, bastano la stampa e i media a dar notizie tendenziose che incanalano i giudizi di molti. Anche in questo topic si nota.
E in italia non c'è una guerra ( leggasi indottrinamento al genocidio ).

tersite 14-07-2014 11:00

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325100)
Chissà perché in Italia capiamo tutto e tutti, ma solo col fascismo esiste condanna assoluta e priva di critica oggettiva

Vabbe è solo un pensiero a voce alta

non direi che sia così, una volta forse vi era una storiografia di parte
e solo antifascista , oggi si guarda al fascismo con obbiettibità
si riconoscono i suoi meriti (pochi) e le sue atrocità tante
baserebbe il fatto che ci ha trascinato in una guerra che è costata morte e distruzione al popolo italiano , l'alleanza col folle dittatore tedesco
le leggi razziali ...ti basta ?

tersite 14-07-2014 11:04

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325097)
Bombardare i civili è nazista, ergo nessun falso storico, triste attualità

quindi 'nazisti' sono gli americani che bombardarono le città tedesche
per non parlare di Hiroshima e Nagasaki, i russi che bombardavano i civili tedeschi in fuga sul mar baltico , ho citato due esempi di nazioni antifasciste

lauretum 14-07-2014 11:12

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1325104)
non direi che sia così, una volta forse vi era una storiografia di parte
e solo antifascista , oggi si guarda al fascismo con obbiettibità
si riconoscono i suoi meriti (pochi) e le sue atrocità tante
baserebbe il fatto che ci ha trascinato in una guerra che è costata morte e distruzione al popolo italiano , l'alleanza col folle dittatore tedesco
le leggi razziali ...ti basta ?

Non mi pare proprio, dato che nelle scuole non si fa analisi storica di quel periodo, si fa SOLO metastoria e apologia della resistenza, e questa non è Storia, come non è Storia quando si parla della guerra fredda o appunto della questione medio orientale (Iran brutto cattivo)

lauretum 14-07-2014 11:28

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1325122)
Fino a prova contraria la storia la racconta chi in quella storia c'è stato e ha vissuto, non chi predilige aspetti piuttosto che altri(di qualcosa che in fin dei conti ha solo sentito e non visto) perché non gli va a genio il mondo odierno.

No scusa ma la storia viene raccontata da chi vince, a chi c'era ma la perde viene cucita la bocca con ago e filo

super unknown 14-07-2014 11:31

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325124)
No scusa ma la storia viene raccontata da chi vince, a chi c'era ma la perde viene cucita la bocca con ago e filo

Hai voja a dirlo... ma tant'è :nonso:

tersite 14-07-2014 11:38

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325124)
No scusa ma la storia viene raccontata da chi vince, a chi c'era ma la perde viene cucita la bocca con ago e filo

quando mai vi hanno cucito con ago e filo ...
gaurda vengo da simpatie missine quindi so di cosa sto parlando, mi son fatto tutti gli anni '70 coi collettivi studenteschi e lezioni di antifascismo in aula e una storiografia allora sì di parte
oggi è molto diverso http://www.einaudi.it/libri/libro/re...i/978880617762
e questo che è di un giornalista ma fa infomazione e vende moltissimo
http://www.sperling.it/il-sangue-dei...ampaolo-pansa/

e lascio perder tutta la pubblicistica di estrema destra dal dopoguerra a d oggi , tappato la bocca ai vinti mi pare proprio di no...

zoe666 14-07-2014 11:46

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325112)
Non mi pare proprio, dato che nelle scuole non si fa analisi storica di quel periodo, si fa SOLO metastoria e apologia della resistenza, e questa non è Storia, come non è Storia quando si parla della guerra fredda o appunto della questione medio orientale (Iran brutto cattivo)

concordo, i libri di storia danno sempre una valenza prettamente occidentalistica dei vissuti collettivi.

Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1325122)
Fino a prova contraria la storia la racconta chi in quella storia c'è stato e ha vissuto, non chi predilige aspetti piuttosto che altri(di qualcosa che in fin dei conti ha solo sentito e non visto) perché non gli va a genio il mondo odierno.

in che senso?

lauretum 14-07-2014 12:02

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1325135)
quando mai vi hanno cucito con ago e filo ...
gaurda vengo da simpatie missine quindi so di cosa sto parlando, mi son fatto tutRiguardo anni '70 coi collettivi studenteschi e lezioni di antifascismo in aula e una storiografia allora sì di parte
oggi è molto diverso http://www.einaudi.it/libri/libro/re...i/978880617762
e questo che è di un giornalista ma fa infomazione e vende moltissimo
http://www.sperling.it/il-sangue-dei...ampaolo-pansa/

e lascio perder tutta la pubblicistica di estrema destra dal dopoguerra a d oggi , tappato la bocca ai vinti mi pare proprio di no...

È la storia di stato che viene tramandata e celebrata, il resto a volte sono nostalgie, altre volte rigurgiti, altre volte rivendicazioni pretestuose..

Riguardo il giornalismo lascerei perdere, dato che questo tipo di pubblicazioni vengono sempre accolte tra polemiche e boicottaggi, e ogni volta chi ci si avventura deve giustificarsi e garantire di aver fatto ricerca storica, quasi a scusarsi di aver voluto approfondire

Winston_Smith 14-07-2014 13:15

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325091)
Il testo biblico parla chiaro, nessuna testimonianza faceva emergere qualcosa per cui condannarlo con le leggi romane , ma dato che non volevano rischiare una rivolta per motivi religiosi, tremendamente seri all 'epoca, decisero di non impicciarsi e lasciare la sentenza al popolo

Decisero, appunto. Ergo l'autorità romana è responsabile della sua morte. Anche il non scegliere è una scelta (non a caso tra i possibili candidati ad impersonare colui che per viltade fece il gran rifiuto c'è Ponzio Pilato). Di certo non si può dire che il sinedrio ebraico abbia imposto a Pilato di condannare Gesù.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325097)
Bombardare i civili è nazista, ergo nessun falso storico, triste attualità

Quindi il governo statunitense e quello britannico erano composti da nazisti?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombar...ima_e_Nagasaki

Winston_Smith 14-07-2014 13:21

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325112)
Non mi pare proprio, dato che nelle scuole non si fa analisi storica di quel periodo, si fa SOLO metastoria e apologia della resistenza, e questa non è Storia, come non è Storia quando si parla della guerra fredda o appunto della questione medio orientale (Iran brutto cattivo)

Delle quattro cavolate positive del fascismo (bonifica delle paludi pontine, IRI e treni in orario :sisi:) si è sempre parlato, c'erano su tanti libri di scuola: basta con 'sti vittimismi pelosi.
Poi, se per essere definiti "obiettivi" bisogna dire che Mussolini voleva bene agli ebrei o che le fosse Ardeatine sono colpa dei partigiani , allora è un altro paio di maniche.

Powder 14-07-2014 13:22

Re: Palestina/israele
 
Un crimine contro l'umanità non ho altro da dire,sono indignato.
In questo mondo vedo che i cattivi hanno sempre la meglio.

zoe666 14-07-2014 13:28

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325229)

Quindi il governo statunitense e quello britannico erano composti da nazisti?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombar...ima_e_Nagasaki

si.
Totalmente.
Governo nazista è un governo che va contro ogni diritto internazionale, civile e umano. Lo era quello tedesco, come lo è quello israeliano, come lo sono tutti gli esportatori di democrazia che vanno in giro a buttar bombe a caso solo per ottenere vantaggi.

Winston_Smith 14-07-2014 13:31

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325239)
si.
Totalmente.
Governo nazista è un governo che va contro ogni diritto internazionale, civile e umano. Lo era quello tedesco, come lo è quello israeliano, come lo sono tutti gli esportatori di democrazia che vanno in giro a buttar bombe a caso solo per ottenere vantaggi.

Mi va benissimo come coerenza, ma temo che sarebbero in pochi, tra quelli che impostano l'equazione tra governo israeliano e nazista, a dire che anche Churchill e Truman si sono comportati da tali.

lauretum 14-07-2014 13:36

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1325239)
si.
Totalmente.
Governo nazista è un governo che va contro ogni diritto internazionale, civile e umano. Lo era quello tedesco, come lo è quello israeliano, come lo sono tutti gli esportatori di democrazia che vanno in giro a buttar bombe a caso solo per ottenere vantaggi.

Nel caso dell'atomica sul Giappone rientra in uno scenario più ampio di un conflitto mondiale, è una vicenda ben diversa, per quanto va sempre condannato il coinvolgimento dei civili

lauretum 14-07-2014 13:38

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1325242)
Mi va benissimo come coerenza, ma temo che sarebbero in pochi, tra quelli che impostano l'equazione tra governo israeliano e nazista, a dire che anche Churchill e Truman si sono comportati da tali.

È un paragone che non ha senso, quello israeliano non si può definire conflitto perché la palestina praticamente non ha un esercito

Bacarospo 14-07-2014 13:38

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1325024)
Pongo la stessa questione a te..e se fosse l’italia ad essere bombardata non difenderesti i tuoi interessi? Ah no, faresti il moralista e perbenista e ti lasceresti bombardare.. perché poi verrebbero uccisi poveri bambini innocenti. E’ troppo comodo parlare con la pancia piena e basta così poco per puntare il dito contro qualcuno quando non si è coinvolti in certe vicende. Per poter giudicare in modo obiettivo una questione così complessa purtroppo bisogna viverla. Credimi che se tu fossi un cittadino israeliano la penseresti diversamente. Un detto ebraico dice “bisogna essere in due per ballare il tango”. Questo accanimento che avete contro israele alimenta solo l’odio e la guerra..solo quando la gente aprirà gli occhi e capirà che solo l’amore è la medicina contro l’odio nel mondo, allora potrà esserci davvero una tregua

Misantropo..ma che stai a di ??!
Tu stesso hai detto di non conoscere la questione,quindi perchè parli per partito preso ??

"Se fosse l'Italia ad essere bombardata non difenderesti i tuoi interessi ?"
Certo,se la Francia,Spagna,Regno Unito,Russia ecc.ecc iniziassero a bombardare..è un conto.

Ma se a "bombardare" fosse Malta (giusto per farti capire la differenza tra israele e Palestina) non mi preoccuperei affatto.

Rendiamoci conto che il 99% dei razzi artigianali di hamas non riescono a penetrare all'interno del territorio israeliano,questo perchè Israele in campo militare è messa non bene..benissimo !

E poi cosa facciamo ? Siamo nel 2014,alla violenza rispondiamo con ulteriore violenza ? Bel metodo.

E il fatto di bombardare i civili con la scusa "Hamas si nasconde tra i civili,quindi bombardiamo anche loro"
Mentlità da medioevo

lauretum 14-07-2014 13:41

Re: Palestina/israele
 
Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

Winston_Smith 14-07-2014 13:42

Re: Palestina/israele
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1325251)
È un paragone che non ha senso, quello israeliano non si può definire conflitto perché la palestina praticamente non ha un esercito

Nel momento in cui vennero effettuati i bombardamenti citati, i rapporti di forze erano molto favorevoli agli Alleati e Hiroshima e Dresda non costituivano obiettivi principalmente militari.


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