Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

thread pericolosissimo :mrgreen:
non dico coem la penso politicamente solo perché penso sia una perdita di tempo...
mai tentare di convincere gli altri della tua idea politica
spero solo che non scoppi la World War 3

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Quoto.
In Arabia cè pure la pena di morte ma non ho mai visto servizi del genere e probabilmente molti neanche lo immaginano, invece sull'Iran (che guardacaso è colpevole solo di aver scelto il blocco sbagliato) hanno mostrato per due giorni di fila le terribili esecuzioni di alcuni ladri, insistendo sulla cultura barbara e intrinsecamente violenta del popolo iraniano, sensibilizzando l'opinione pubblica a riguardo.
Questi erano i giorni in cui tirava molto di più il "caso mediorientale", oggi le attenzioni di chi detta il programma sono spostate in Europa, ma sempre contro la non-allineata Russia.

Poi sulle scelte di Putin sui gay non concordo neanche io, però il solo fatto che rappresenti la principale alternativa al monopolio occidentale (e un monopolio è sempre un pericolo) mi porta a supportarlo in questa situazione.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Come al solito in Italia, quando si esprime l'opinione su una determinata vicenda politica questa viene vista come se questa fosse una partita di calcio: sono putiniano o obamanense? il problema non e' questo. secondo me e' importante stabilire se e' giusto o meno che uno stato sovrano possa essere sottoposto o meno con LA FORZA a decisioni che non provengono DEMOCRATICAMENTE dalla propria popolazione. la presenza di truppe russe in territorio della crimea e ai confini durante il referendum mi sembra abbastanza significativo in questo senso.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

e invece i blocchi sono 2, se sei con me sei contro di me. FORZA PUTIN, unico baluardo di difesa dell'occidente vero, contro il nemico anglo********.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Vorrei che quelli che simpatizzano per Putin provassero a vivere sotto una dittatura, e ad essere discriminati dalla stessa, così vediamo se troverebbero ancora tanto orribili le democrazie occidentali ...

Comunque ricordiamo che il "libero" referendum si è svolto con i carri armati russi alle porte e con i soldati per le strade, sai che democrazia ...

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Orribili per noi non lo sono.
Cioè, magari un sistema che punta a renderti continuamente insoddisfatto, a farti competere in certi momenti come fossi uno squalo, dove alcuni hanno moltissimo e altri nulla qualche frustrazioncina te la crea.
Ma noi, tutto sommato, rispetto alla media della storia stiamo decisamente bene.

Stanno altrettanto bene quelli che vivono in nazioni sfruttate finanziariamente e industrialmente nel nome del libero mercato?
Quelli che si son visti piombare la guerra in casa perchè il loro presidente ha scelto Russia e non USA? Siria, Iraq, Afghanistan, Vietnam.
Non lo penso.

Io guardo anche oltre il nostro orticello e dunque schifo l'occidente.
Cioè non può essere il punto d'arrivo, non esiste.
Dunque sta a noi almeno criticarlo e non accettarlo passivamente, finchè un giorno qualcuno lo cambierà.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

può darsi ma sono a stragrande maggioranza russa , questo è un dato statistico

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Anch'io guardo oltre il nostro orticello e penso a tutte le persone che si trovano private delle loro fondamentali libertà in dittature come la Russia, o nei paesi islamici.
Io in Russia sarei discriminato, picchiato, rischierei la galera.
Nei paesi islamici rischierei l'ergastolo e in alcuni la pena di morte, quindi scusa non mi interesso per la sorte di questi paesi così "avanzati" ...

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Paesi islamici di cui solo alcuni sono osteggiati mentre altri possono fare quel che gli pare anche se applicano le stesse leggi, purchè facciano fare i soldi (vero Arabia Saudita?)

Fai bene a criticare Russia, Cina, Corea.
Ma se ti fermi quì, non credi di avere solo una visione parziale, giusto di quello che interessa te in prima persona?

Guarda agli assassinii dei leader politici sudamericani, senti cosa dice John Perkins su come fanno affari le industrie del libero occidente, pensa alle stesse multinazionali che sfruttano fino all'osso le non-tutele dei lavoratori nei paesi sottosviluppati, alla crisi che è nata in borsa (e non poteva succedere altrimenti) e a chi si è visto piombare la guerra in casa e ripeto: SIRIA IRAQ AFGHANISTAN VIETNAM. La Crimea al confronto è stato un atto di diplomazia davvero.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Afghanistan: l'Unione Sovietica intervenne per prima, non citarla per favore come esempio di non ingerenza della Russia (ricordo solo l'invasione dell'Ungheria, della Cecoslovacchia, il muro di Berlino... vabbé. ci siamo capiti...)
In Siria gli US non sono intervenuti, in Iraq sì ma la colpa fu di Bush Jr.
Il Vietnam è stata la pagina nera degli US nel dopo 2a G.M., hanno pure perso... Comunque ricordo che gli USA intervennero anche nella Guerra di Corea, e, guarda caso, delle 2 Coree quella che se la passa peggio è proprio quella del Nord, mentre al sud con l'appoggio degli americani sono più avanti di noi...

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Ah non so, il parallelo non l' ho tirato fuori io.

Comunque una minoranza evidentemente è destinata a perdere in un referendum, sia che sia del 3%, del 10% o del 20%. Quindi eventualmente si dovrebbere discutere su quanto l' istituto referendario possa essere considerato valido in ogni circostanza, e su quanto il "diritto di autodeterminazione dei popoli" venga subordinato ad altre questioni in determinate circostanze.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Va bene il diritto all'autodeterminazione dei popoli....ma la frammentazione geografica non è un anacronismo, visto che si va verso la globalizzazione, e irriversibilmente? :nonso:

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Infatti, qui c'è gente che teme il monopolio occidentale ma a quanto pare la globalizzazione renderà il ruolo dell'Asia (aka Cina) sempre più dominante... Comunque credo che questi tentativi regressivi siano inutili di fronte ad un processo inarrestabile.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Oh in sto forum non ci si schioda proprio dal dualismo: o sei a favore o sei contro.

Dimmi dove ho voluto citare l'Afghanistan come esempio di non ingerenza della Russia, dimmi anzi dove ho voluto difendere l'operato della Russia nella storia in toto (?!)

Il mio discorso è chiaro e semplice, nella situazione specifica ho apprezzato come s'è mosso Putin, ma in generale entrambi gli schieramenti sbagliano, mi interessa criticare principalmente il nostro proprio per l'ipocrisia dietro cui si nasconde.

Come dimostra il fatto che non sai quanto la "guerra civile" Siriana sia stata fomentata dagli USA sia tramite armamento dei cosiddetti ribelli (notare il linguaggio dei media, gli stessi fondamentalisti islamici sono, a seconda della convenzienza per l'occidente, etichettati a volte come terroristi [vedasi Mali l'anno scorso] altre con il più pacato e simpatico "ribelli") fin dall'inizio e non solo da quando è stato pubblicamente ammesso, sia favorendo l'ingresso nel paese di milizie che di siriano hanno ben poco.


Certo, è tutta colpa del cattivone di turno, sia mai che è un sistema che per andare avanti necessita inevitabilmente che i Bush di turno facciano il lavoro sporco (con piacere, nel suo caso)

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Gli usa e il capitalismo vanno verso la globalizzazione....

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

neutrale ma spero scoppi una guerra nucleare

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Che poi una guerra nucleare non sarebbe neanche la miglior opzione possibile, nel senso che si', ci vorrebbe una guerra che sterminasse gran parte della razza umana, ma però i sopravvisuti dovrebbero essere in salute per poter ricostruire una civiltà decente :pensando:

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

perchè ricostruire? no no estinzione totale

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

In effetti forse hai ragione dato che non scommetterei sul fatto che ricominciando da zero combineremmo qualcosa di buono... E poi estinguendoci faremmo un grande favore alle altre specie e al pianeta in generale.