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Ishtar)O( 06-09-2013 14:53

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143108)
Invece il pregiudizio di genere ce l'hai

Ormai mi hai preso in antipatia, neanche cerchi di capire quello che dico.
Amen

Winston_Smith 06-09-2013 14:55

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143114)
Ormai mi hai preso in antipatia, neanche cerchi di capire quello che dico.
Amen

Detto da una a cui ho fatto N domande, e forse ha risposto a mezza, fa sorridere.

Winston_Smith 06-09-2013 15:01

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1143085)
vabbè Winston sono svariate centinaia di migliaia di anni che è così, l'uomo prova, la donna con un elegante cenno della mano o semplicemente scansandosi di qualche millimetro glielo fa capire, e se lui non capisce la donna diventa più esplicita, e se lui non capisce ancora parte lo schiaffone...

Veramente si stava parlando di una che ti dà del maniaco senza neanche scansarsi prima, se ho capito bene, e solo perché sei passato dal bacio in bocca alla palpata. O almeno Liuk non ne aveva fatto cenno.
Come fai a capire che una vuole essere baciata ma non palpata? Te lo dovrà pur comunicare in qualche modo...

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1143085)
gli uomini e le donne sono così, hanno questa natura, comunicano anche con impercettibili segnali.
tu vorresti che fossimo come i vulcaniani http://fc09.deviantart.net/fs44/f/20...Matoony310.gif(immagino che tu conosca star trek e se non lo conosci informati sul personaggio del dr spock, oppure non so sul personaggio di Sheldon Cooper di Big Bang Theory per fare un altro esempio) perchè secondo me essendo sensibile pensi che un mondo più asettico e privo di sfumature (che sono sempre "rischiose" perchè possono generare errori) ti faccia soffrire di meno
ma è una cosa impossibile da ottenere, non è un retaggio culturale o una moda, sono comportamenti propri della natura umana

Che ne sai che non sia un retaggio culturale? Che ne sai che non sia anche una questione di carattere del singolo? Se certe cose sono cambiate rispetto al passato, perché non potrebbero esserci ulteriori variazioni?
E poi la natura umana non esiste, i veri vulcaniani sono quelli che si comportano tutti allo stesso modo, che "sono così" e non cambiano mai. Invece ognuno ha la possibilità di differenziarsi ed emanciparsi dagli schemi, però deve volerlo.

solocervello 06-09-2013 15:04

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Sì in genere dovremmo riuscire a capirlo da soli come riesce di solito agli altri, è la verità. Anche a me farebbe piacere che mi fosse spiegato chiaramente, magari usando linguaggio quantitativo, così da minimizzare rischi di fraintendimenti. Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.:)

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143113)
Insomma, qua mi sembra che per qualcuno le cose le devi caipre da solo e senza aiuti, altro che farti spostare la mano da lei.
Comunque il discorso della fobia esula da tutto ciò, secondo me, perché il problema del dover capire quando fermarsi senza uno straccio di comunicazione da parte della donna non mi sembra un'esclusiva degli utenti di questo sito.
Di andare con i piedi di piombo non devi dirlo a me, figuriamoci :sisi:


Winston_Smith 06-09-2013 15:10

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)
Sì in genere dovremmo riuscire a capirlo da soli come riesce di solito agli altri, è la verità.

Non è vero, gli altri non sono migliori di noi, è solo che si buttano e come va, va. Ma non hanno poteri telepatici e senza comunicazione capiscono poco anche loro.

Quote:

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)
Anche a me farebbe piacere che mi fosse spiegato chiaramente, magari usando linguaggio quantitativo, così da minimizzare rischi di fraintendimenti. Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.:)

Il concetto di "normalizzazione" per me non ha senso.
Si sta parlando di comunicazione. Se tu hai delle preferenze, sei pregata di comunicarmele, io non leggo nel pensiero. Ovviamente vale lo stesso e parti invertite e indipendentemente dal sesso. E fortunatamente non tutte le donne sono perse dietro allo stereotipo che gli uomini devono capirle anche se loro non dicono nulla (per poi lamentarsi di non essere capite, e grazie). Persone di buon senso esistono ancora, sta a noi cercarle. Io una ne ho trovata.

Ishtar)O( 06-09-2013 15:19

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143108)
Invece il pregiudizio di genere ce l'hai, visto che per te un uomo "se ne accorge" sempre se una donna vuole proseguire nel petting o no.
Mentre invece l'essere uomini non ci dota di telepatia e l'essere donne non vi autorizza a pensare che i vostri desiderata debbano essere esauditi senza neanche comunicarli.

Di certo, non vengo a dire a te in che senso e in che modo, un uomo "se ne accorge" e non c'entra la telepatia, ma è stato detto da un utente, che per fortuna, ha buon senso.
E non penso che i miei desideri, in quanto donna, debbano essere esauditi, neanche comunicandoli.
Mi metti in bocca cose che non penso e non ho detto.

muttley 06-09-2013 15:25

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)
Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.:)

Sarebbe più giusto parlare di "adattamento" in questo caso, in quanto la realtà è complessa e stratificata e richiede, per esigenze di sintesi e praticità, delle semplificazioni, definiamole anche reductio ad unum, come le varie forme di linguaggio, siano esse verbali o extraverbali. Una persona che abbia difficoltà a comprendere una determinata forma espressiva per carenze esperite nel proprio percorso "formativo", cosa dovrebbe fare? Pretendere forme di comunicazione ad hoc, oppure cercare di avvicinarsi senza forzature al linguaggio comune? Io ho optato per la seconda scelta.

Winston_Smith 06-09-2013 15:27

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143145)
Di certo, non vengo a dire a te in che senso e in che modo, un uomo "se ne accorge" e non c'entra la telepatia, ma è stato detto da un utente, che per fortuna, ha buon senso.
E non penso che i miei desideri, in quanto donna, debbano essere esauditi, neanche comunicandoli.

In qualche modo dovrai pur comunicarli, allora. Se poi non vuoi fare degli esempi, padronissima, ma non penso di essere così tardo da non poter arrivare a capirli.
Il punto che mi fa pensare a una tua impostazione pregiudiziale, comunque, è la convinzione che un uomo se ne debba accorgere se sia opportuno fermarsi e a che punto, perchè mi pare tu escluda a priori il caso in cui l'uomo non se ne accorga perché la donna non gliel'ha comunicato. Per te mi pare sia sempre colpa dell'uomo se non capisce, per me è da valutare caso per caso.

solocervello 06-09-2013 15:27

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143113)
I
Eh già, parlare, comunicare i propri desideri, che orrore eh? :miodio:

io non dico questo...tra l'altro, se leggi il mio 3d in amore e amicizia (anzi, mi farebbe piacere la tua opinione) che ne pensate, capisci che io sono uno a cui piace parlare senza tattiche, decisamente troppo

quello che mi dicono e, onestamente, percepisco che la ragione sta dalla loro parte l'ho interpretato così:
se c'è un deficit di percezione da parte mia in quei momenti, il parlarne prima elimina il rischio di un rifiuto, ma mi spinge ancora di più a non percepire le cose in quei momenti, con conseguenze negative per entrambi, perchè un grado di "comprensione elevato a livello emotivo-istintivo" è essenziale per una buona intesa sessuale
:)

Winston_Smith 06-09-2013 15:31

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1143150)
Sarebbe più giusto parlare di "adattamento" in questo caso, in quanto la realtà è complessa e stratificata e richiede, per esigenze di sintesi e praticità, delle semplificazioni, definiamole anche reductio ad unum, come le varie forme di linguaggio, siano esse verbali o extraverbali. Una persona che abbia difficoltà a comprendere una determinata forma espressiva per carenze esperite nel proprio percorso "formativo", cosa dovrebbe fare? Pretendere forme di comunicazione ad hoc, oppure cercare di avvicinarsi senza forzature al linguaggio comune? Io ho optato per la seconda scelta.

Qua stiamo parlando di assenza di comunicazione, non di forma della comunicazione. Una persona non può pretendere di essere capita se non comunica.
Se non mi fai capire in nessun modo che vuoi essere baciata in bocca ma non palpata sul seno, se poi dopo il bacio ti palpo non puoi darmi del maniaco, per riprendere l'esempio di Luik.

solocervello 06-09-2013 15:37

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143134)
Non è vero, gli altri non sono migliori di noi, è solo che si buttano e come va, va. Ma non hanno poteri telepatici e senza comunicazione capiscono poco anche loro.

Dai, davvero dici? cioè tu non hai amici che non si buttano come va va (grazie che poi le donne gli danno dei porci, eh, lo farei pure io al posto loro, con uno che si butta come va va)?
Guarda, ti assicuro, non è un fatto di poteri telepatici, nè di essere migliori. Semplicemente, il non essere fobici, timidi e non avere rilevanti problemi di autostima gli consente di lasciarsi andare e sentire l'altra...noi siamo troppo insicuri per lasciarci andare ad un livello così alto da sentire l'altra, questo è tutto, paghiamo anche in quei momenti i nostri problemi che ci affliggono in tutte le altre situazioni

Winston_Smith 06-09-2013 15:47

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143158)
Dai, davvero dici? cioè tu non hai amici che non si buttano come va va (grazie che poi le donne gli danno dei porci, eh, lo farei pure io al posto loro, con uno che si butta come va va)?

Per "buttarsi" non intendevo mettere una mano sul culo a una sconosciuta per strada, ma proseguire nell'escalation del contatto fisico anche in assenza di comunicazione (in un senso o nell'altro) da parte dell'altra persona. E comunque è una cosa che io non farei.

Quote:

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143158)
Guarda, ti assicuro, non è un fatto di poteri telepatici, nè di essere migliori. Semplicemente, il non essere fobici, timidi e non avere rilevanti problemi di autostima gli consente di lasciarsi andare e sentire l'altra...noi siamo troppo insicuri per lasciarci andare ad un livello così alto da sentire l'altra, questo è tutto, paghiamo anche in quei momenti i nostri problemi che ci affliggono in tutte le altre situazioni

Aridaglie, la fobia qui c'entra ben poco. Questi discorsi li ho visti fare anche a persone non fobiche, il fatto che l'uomo debba capire certe cose da solo è uno stereotipo che non va bene a tutti, neanche a tanti non fobici, solo che questi cercano più spesso di arrangiarsi in qualche modo, il fobico invece di solito rinuncia a priori.
Ma poi non nego che si possano capire certe cose, è solo che non mi piace che vengano ammantate di un alone di mistero e che venga sottovalutata l'importanza della comunicazione tra i partner.

Rex Brown 06-09-2013 15:59

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Ma che è sto casino?

Comunque ho letto in giro qualche commento e mi sembrano veramente seghe mentali sul nulla, se lei accetta di vederti puoi anche chiederle di prenderle la mano, se ci sta ti avvicini, se ci sta un abbraccio o un bacio sulla fronte, etc. Poi ovvio che non bisogna scadere nell'atto erotico, mi sembra anche scontato, se fossi una donna e uno mi palpasse il seno a muzzo gli darei un ceffone.

Winston_Smith 06-09-2013 16:00

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143180)
se fossi una donna e uno mi palpasse il seno a muzzo gli darei un ceffone.

Anche se lo facesse dopo che vi siete slinguazzati per bene?

muttley 06-09-2013 16:02

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143155)
Qua stiamo parlando di assenza di comunicazione, non di forma della comunicazione. Una persona non può pretendere di essere capita se non comunica.

Stiamo parlando di situazioni anomale e niente affatto comuni. Una persona interessata, potrà non esplicitare il suo interesse mediante domande in carta bollata, ma si muoverà in una certa direzione, seppur a piccoli passi. Se invece è interessata (e dico realmente interessata, non solo incuriosita) e non fa nulla per farlo capire, rientriamo nell'ambito del patologico secondo me.

Ishtar)O( 06-09-2013 16:11

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143152)
In qualche modo dovrai pur comunicarli, allora. Se poi non vuoi fare degli esempi, padronissima, ma non penso di essere così tardo da non poter arrivare a capirli.
Il punto che mi fa pensare a una tua impostazione pregiudiziale, comunque, è la convinzione che un uomo se ne debba accorgere se sia opportuno fermarsi e a che punto, perchè mi pare tu escluda a priori il caso in cui l'uomo non se ne accorga perché la donna non gliel'ha comunicato. Per te mi pare sia sempre colpa dell'uomo se non capisce, per me è da valutare caso per caso.

Winston il verbale quando uno bacia lo escluderei, esistete il non verbale e mentre uno pomicia, mille altri modi per intuire la situazione.

Io replicavo a Liuck che si lamentava che una ragazza che non si lascia masturbare da lui e' stupida e repressa. Io dicevo che i tempi, probabilmente troppo accelerati erano una probabile risposta al suo sgomento.

I casi che fai tu, sono completamente diversi, e in questo contesto (di Liuck), non c'entrano.
Ovvio che non sto parlando o difendendo di una matta che appena approcci, ti da' del maniaco sessuale.

Winston_Smith 06-09-2013 16:28

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143190)
Io replicavo a Liuck che si lamentava che una ragazza che non si lascia masturbare da lui e' stupida e repressa. Io dicevo che i tempi, probabilmente troppo accelerati erano una probabile risposta al suo sgomento.

Dopo un contatto di natura sessuale come un bacio in bocca, non mi sembra da maniaco pensare ad altro. Se i tempi sono troppo accelerati lo si fa notare (verbalmente o no) e basta, non si dà del maniaco a gratis come se uno ti fosse saltato addosso in mezzo alla strada.

Rex Brown 06-09-2013 16:37

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143197)
Dopo un contatto di natura sessuale come un bacio in bocca, non mi sembra da maniaco pensare ad altro. Se i tempi sono troppo accelerati lo si fa notare (verbalmente o no) e basta, non si dà del maniaco a gratis come se uno ti fosse saltato addosso in mezzo alla strada.

Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.

Blue_Moon 06-09-2013 16:40

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
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Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143202)
Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.

Quoto.

Myway 06-09-2013 16:45

Re: Riuscite a stare senza contatto fisico?
 
Quote:

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143202)
Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.

Spesso lo fanno subito prima anche....:D


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