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Holden Caulfiel 16-09-2012 03:52

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da Historie (Messaggio 859300)
Hai ragione, scusami non lo avevo letto. Ti chiedo scusa (ripetizione. Comunque il mio non voleva assolutamente essere un attacco). :)
P.S. Ad essere proprio puntigliosi il Vangelo è stato annesso alla Bibbia. ;)

Non occorreva scusarsi -ed io d'altronde al tuo posto non avrei avuto molta pietà :ridacchiare:
Puntigliosità che capita a proposito: il Vangelo è certo un buon testo (parla in fondo d'amore e d'uguaglianza) ma allo stesso tempo principale responsabile di disastrosa divulgazione religiosa e fondamento della Chiesa.

Historie 16-09-2012 04:29

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da Holden Caulfiel (Messaggio 859303)
Non occorreva scusarsi -ed io d'altronde al tuo posto non avrei avuto molta pietà :ridacchiare:
Puntigliosità che capita a proposito: il Vangelo è certo un buon testo (parla in fondo d'amore e d'uguaglianza) ma allo stesso tempo principale responsabile di disastrosa divulgazione religiosa e fondamento della Chiesa.

Quoto con profondo sconforto (come abusare delle poche valide testimonianze storiche). ò__ò

Labocania 16-09-2012 04:46

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Non comprendo questo vostro sdegno nei confronti della Bibbia, cosa poteva contenere un testo prodotto in tempi in regnavano violenza, soprusi, pregiudizi, disuguaglianze ? Un testo che dal quale sono scaturite divisioni, guerre, conflitti ma non solo quello, suvvia!

Martello 16-09-2012 05:19

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Non ha nessun significato.E' stato già detto. E' un caso, un numero tra i numeri.

Holden Caulfiel 16-09-2012 11:18

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 859307)
Un testo che dal quale sono scaturite divisioni, guerre, conflitti ma non solo quello, suvvia!

No infatti non solo quello. In tempi d'oggi pure omofobia, disuguaglianze, ipocrisia, diritti mancati e bambini violati. Pecoraggine, ostacoli alla ricerca e diffusione d'ignoranza con la forza. Ficcanasaggine nella vita politica e favoritismi ignobili.

Etcetera.

Holden Caulfiel 16-09-2012 11:40

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859401)
Che sciocchezza. E' come dire che lo stalinismo e i gulag siano causa diretta di Feuerbach e di Marx..
E' come dire che tutte le vittime causate dal capitalismo derivino dall' illuminismo francese..

Semplicemente sbagli. Senza testo sacro una religione non esiste, questi esempi c'entrano poco.

edit: tra l'altro, omofobia o creazionismo o qualsivoglia pericolosa baggianata, sono idee che non hanno fondamento che nella sola Bibbia, che viene citata univocamente.

Holden Caulfiel 16-09-2012 11:48

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859411)
Il fatto è che il pensiero, e quindi anche la capacità di poter immaginare cose astratte, non è un processo materiale bensì un attività spirituale.
Quando dimostrerai che le idee dipendono da processi materiali, e che esistono solo le cose percepibili ai sensi umani, allora ti darò ragione.

Hai ragione sai: sogni, immaginazione e fantasia esistono

onironauta 16-09-2012 11:55

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 859283)
Abbiamo nozione di un'entità invisibile che trascenderebbe la materia (la cui esistenza è vincolata alla fede che essa esista davvero) ovvero la immaginiamo, come possiamo immaginare infiniti altri enti e oggetti di cui non vi sia corrispondenza fisica. La questione è che tutto ciò di immateriale che la nostra fantasia produce o può produrre, dalle divinità agli unicorni agli elfi, non esiste; ovvero, non esiste fino a prova contraria, laddove tutto ciò che materialmente esiste, esiste in quanto il suo essere fisico è ipso facto la prova medesima della sua esistenza.

In fisica si sta studiando la "materia oscura", ma non è osservabile, quindi non esiste?

Non credo che la Bibbia inciti alla violenza, sono i vari imbecilli della storia che l'hanno interpretata a loro piacimento e hanno combattuto a suo nome, anche la chiesa, non si può ridurla a pedofili, ostruzionisti verso il pogresso e balordi, ma questo non significa che bisogna divinizzarla, è un libro. Tuttavia se basta così poco per condizionare la vita e i comportamenti delle persone, era meglio che non venisse scritta.

onironauta 16-09-2012 11:58

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859426)
Non lo so, io sono fornito di cervello tramite il quale riesco a pensare e a percepire la reale esistenza del pensiero. Per te non so come funziona..

Avevo aperto una discussione su questo
http://www.fobiasociale.com/come-nas...ensieri-25190/

Herzeleid 16-09-2012 12:31

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859411)
Il fatto è che il pensiero, e quindi anche la capacità di poter immaginare cose astratte, non è un processo materiale bensì un attività spirituale.
Quando dimostrerai che le idee dipendono da processi materiali, e che esistono solo le cose percepibili ai sensi umani, allora ti darò ragione.

I pensieri sono il prodotto di un'attività elettrica e chimica del cervello.

Holden Caulfiel 16-09-2012 12:40

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859426)
Non lo so, io sono fornito di cervello tramite il quale riesco a pensare e a percepire la reale esistenza del pensiero. Per te non so come funziona..

Se cominci così male però non la finiamo più..

Holden Caulfiel 16-09-2012 12:42

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859447)
A te l'onere della prova..

E' semplicemente una delle poche cose certe che sappiamo sul nostro cervello ("cosa certa" = dimostrata scientificamente con anni di ricerca)

Herzeleid 16-09-2012 12:46

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da il morto (Messaggio 859428)
In fisica si sta studiando la "materia oscura", ma non è osservabile, quindi non esiste?

La materia oscura esiste nel momento in cui si ha la prova fisica della sua esistenza, e a quanto pare questa prova, peraltro recente, l'abbiamo:

http://www.repubblica.it/2008/02/sez...ia-oscura.html

L'osservabilità, la visibilità, o più in generale diciamo i limiti delle nostre soggettive capacità cognitiva e percezione sensoriale non hanno comunque alcun legame con l'esistenza o meno di un oggetto fisico. La materia esiste indipendentemente dalla nostra abilità nel dimostrarlo. Però noi possiamo dire che esiste - ed è questo che mi interessa - solo quando lo abbiamo fisicamente dimostrato.

Herzeleid 16-09-2012 12:56

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859447)
A te l'onere della prova..

Semmai ai biochimici che hanno prodotto studi e rilevazioni sui neurotrasmettitori. Io mi limito a riportare dati che la scienza mette a disposizione anche dei profani, pur se non è nella mia capacità comprenderne il processo. Invece il concetto di spirituale è, appunto, soltanto un concetto e non ha nulla a che vedere con l'esistenza effettiva.

Herzeleid 16-09-2012 13:02

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859457)
Esponi gentilmente le tue prove scientifiche..

Ma non sono sue o mie, sono della comunità scientifica che le ha trasmesse a noi, comunità di profani (parlo per me, magari su questo forum scrivono anche ricercatori scientifici). Che io possa non comprendere nel dettaglio e nei processi quel che è scritto in un testo di chimica è solo un mio problema.

onironauta 16-09-2012 13:04

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 859467)
Semmai ai biochimici che hanno prodotto studi e rilevazioni sui neurotrasmettitori. Io mi limito a riportare dati che la scienza mette a disposizione anche dei profani, pur se non è nella mia capacità comprenderne il processo. Invece il concetto di spirituale è, appunto, soltanto un concetto e non ha nulla a che vedere con l'esistenza effettiva.

Viene spiegato il metodo "meccanico" con cui agiscono .. Ma come nascono? Perchè io sto pensando a una sedia e tu a una bicicletta? Cosa li condiziona? Questo non è ancora stato spiegato

Ed è qui che alcuni dicono è l'anima, unica in ognuno di noi.

Herzeleid 16-09-2012 13:17

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da il morto (Messaggio 859473)
Viene spiegato il metodo "meccanico" con cui agiscono .. Ma come nascono? Perchè io sto pensando a una sedia e tu a una bicicletta? Cosa li condiziona? Questo non è ancora stato spiegato

Ed è qui che alcuni dicono è l'anima, unica in ognuno di noi.

La quantità di temi su cui la scienza non si è ad oggi espressa, perché ancora in fase di teoria e indagine, è enorme. Ma appunto, noi aspettiamo una verità scientifica per poterci esprimere in maniera assertiva su un determinato argomento.
Certo, chiunque può liberamente pensare ed ipotizzare tutto, ed infatti la chiamiamo metafisica, finché non si è data una prova dell'esistenza fisica di qualcosa.

Herzeleid 16-09-2012 13:26

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
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Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 859487)
Si non volevo essere polemico con te, e il tuo intervento mi sembra assolutamente sensato.
Quello che volevo dire è che non ci sono evidenze scientifiche su come una reazione chimica possa essere tradotta in attività pensante, e cioè come dalla materia sorgano i concetti..

Che il pensiero sia il prodotto di attività chimica ed elettrica, a quanto mi è dato comprendere, è acclarato per la comunità scientifica. Ad esempio, e questo è solo la lezione di un professore de La Sapienza, Cavallotti:

"Gli studi di neuro-scienze hanno ormai stabilito che ogni comportamento è espressione di una funzione del cervello. Secondo questo principio la mente va considerata come il prodotto di un gruppo di funzioni cerebrali. L’attività elettrica e soprattutto l’attività chimica del cervello stanno quindi alla base anche di complesse manifestazioni cognitive e affettive come il pensiero, la memoria, i sentimenti, il linguaggio, le emozioni, ecc..".

Holden Caulfiel 16-09-2012 13:27

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Abbandono, che qui finisce veramente male.

onironauta 16-09-2012 13:31

Re: Sapere una cosa fondamentale prima di morire
 
Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 859490)
La quantità di temi su cui la scienza non si è ad oggi espressa, perché ancora in fase di teoria e indagine, è enorme. Ma appunto, noi aspettiamo una verità scientifica per poterci esprimere in maniera assertiva su un determinato argomento.
Certo, chiunque può liberamente pensare ed ipotizzare tutto, ed infatti la chiamiamo metafisica, finché non si è data una prova dell'esistenza fisica di qualcosa.

Ma infatti io non mi schiero, siete voi che avete detto questo è stato già spiegato dalla scienza con certezza e l'anima non esiste.
(Aggiungo solo che è stato il movimento a condizionare per primo la mente e non il contrario; infatti il bambino appena nato agisce per istinto esattamente come gli animali e non prende decisioni, per non parlare di quando è ancora nel grembo materno, in cui sono i suoni l'elemento fondamentale.)
Se volete leggere un bel libro a riguardo c'è "La Mente" di Alberto Oliverio.


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