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canza 06-07-2012 17:52

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 799886)
che discorso del ca... :huh:

Molto elegante come risposta. Soprattutto argomentata...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 799835)
Invece li hanno guadagnati, se non dovessero pagare le tasse quei soldi sarebbero tutti loro, giusta retribuzione per il loro lavoro.

Oddio, francamente non credevo che questa cosa fosse un ragionamento da scienziati, cioè non mi sembra una cosa molto difficile da capire.

Il lavoratore privato produce, vende, o fornisce servizi per incassare 30mila euro, e ne versa 10mila allo stato.
Lo stato, dall'insieme dei soldi che sono stati versati dal settore privato, preleva la somma da corrispondere al dipendente pubblico.

Le trattenute del dipendente pubblico non rappresentano lavoro prodotto da nessuno. Questo perchè, molto semplicemente, lo stato lascia, tra le tasse raccolte nel settore privato, una parte facendola figurare come tasse pagate dal dipendente pubblico.
Il dipendente pubblico non ha generato la ricchezza e raccolto nel mercato la cifra corrispondente alle trattenute che lo stato gli indica in busta paga.

Le sue tasse sono semplicemente un'indicazione contabile. Quel denaro esce solo virtulamente dalla raccolta fiscale effettuata nel settore privato per essergli corrisposto, ma in realtà rimane semplicemente dov'è, ovvero dove l'hanno versato i lavoratori del settore privato.

Il privato raccoglie nel mercato 30mila euro e ne versa allo stato 10mila.
Il dipendente pubblico che guadagna 30mila lordi e gliene vengono trattenuti 10mila, semplicemente percepisce 20mila euro presi tra tutti quelli versati dai lavoratori del settore privato.

Non si tratta di accanirsi contro i dipendenti pubblici. Ne ho conosciuti di efficientissimi e grandi lavoratori.
Ma anche se il 100% dei dipendenti pubblici fosse eccellente, impeccabile, ciò non toglie che quelle tasse, o trattenute, sono soltanto un artificio contabile.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 799835)
Da certe tue parole, mi pare poi di capire che per te il lavoro vero e proprio è solo quello nel settore privato, e quello pubblico non è da considerarsi lavoro. Spero di sbagliarmi.

Sbagli infatti. Il pubblico è un lavoro con pari dignità di quello del settore privato. Solo che, come ho spiegato nelle righe precedenti, di fatto i dipendenti pubblici non contribuiscono alla raccolta fiscale.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 799835)
Tra l'altro quei soldi trattenuti servono anche per pagare le spese sanitarie degli evasori, per dirne una, altro che artificio contabile.

Questa che le tasse servono a pagare la sanità sarebbe una risposta talmente articolata da dare che mi limito a ricordarti che in realtà la spesa sanitaria non è totalmente a carico dello stato, e che lo stato spende per le funzioni politiche più di quanto non faccia per la sanità.
Quindi quando quei personaggi autorevoli vanno in tv a raccontarci che l'evasore ruba la siringa ai bambini malati, direi che è meglio non cascarci...

Un'altra cosa. La corte dei conti ha stimato che ogni anno politici e dipendenti pubblici sprecano circa 60 miliardi di euro... Ed è una stima ottimistica.
Ora 60 miliardi l'anno per 30 anni, ovvero per il tempo che è servito a creare il nostro debito da 1900 miliardi, fa proprio una cifra prossima a quei 1900 miliardi.

Inoltre ogni anno, su una raccolta fiscale di circa 400 miliardi, oltre 100 vengono spesi per ripagare il debito creato da politici e dipendenti pubblici.
Viene spesa in debiti una cifra che è uguale a quella che lo stato spende per la sanità!

Gli stipendi dei circa 3 milioni e mezzo di dipendenti pubblici costano agli italiani circa l'11% del PIL. Questo vuol dire che in questo paese 1/10 di tutta la ricchezza prodotta serve a mantenere 3,5 milioni di persone che a loro volta non contribuiscono alla raccolta fiscale...

very90 06-07-2012 17:56

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Canza, dato che non è la prima volta che succede, quando dico di tornare in topic per piacere non continuare ulteriormente a rispondere su discussioni OT, grazie.

bunker 06-07-2012 18:16

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
very non resisto, non resisto :piangere: come si fa a non rispondere? :piangere:

Markos 06-07-2012 18:26

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Visto che Very ha imposto di tornare IT (giustamente) evito di intromettermi nello scambio Canza Vs Winston/Bunker e mi auguro lo facciano anche gli altri...
Tornando in tema quoto invece quanto detto da RhyenaN.

Markos 06-07-2012 18:27

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da LatrinLover (Messaggio 799625)
che goduria vedere gli statali licenziati e con le lacrime al viso, avete finito di fare le sanguisughe, l'unica cosa buona che sta facendo sto governo di merda.

Non succederà mai....
O tornano sui loro passi o il Governo cade...
Senza dubbio...

canza 06-07-2012 18:32

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 799921)
Canza, dato che non è la prima volta che succede, quando dico di tornare in topic per piacere non continuare ulteriormente a rispondere su discussioni OT, grazie.

Chiedo scusa!
Come vedi la mia risposta è molto lunga ed argomentata e, poichè ho impiegato tempo per scriverla, mi sono accorto del tuo avvertimento solo dopo averla postata! Altrimenti non avrei insistito...

Fallito91 06-07-2012 19:23

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Allora penso spesso ad inventare un'attività tutta mia.Secondo me oggi l'unico modo per campare è quello di mettersi in proprio perchè se ti metti appresso ai datori di lavoro,ammesso che qualcuno ti assuma,puoi morire di fame. Quindi realisticamente ho pensato che la gente al giorno d'oggi,anche se c'è la crisi,è fissata col gioco,scommettere,quindi si potrebbe tentare l'apertura di un piccolo centro scommesse,un piccolo investimento,niente di elevato,anche se devo dire,che in questi ultimi tempi ne sono aperti davvero parecchi e c'è il rischio saturazione.Altra idea,stavolta irrealistica,ma che mi piacerebbe davvero fare,sarebbe quella di fare il taxista o una cosa simile con un piccolo pullman.Un'altra idea che mi è venuta è quella di aprire un negozio che venda articoli specifici che nessun altro tipo di negozio vende,cioè ad esempio c'è il panificio che vende pane e biscotti,c'è il negozio che vende detersivi ecco a me è venuta in mente l'idea di aprire un negozio che venda solamente strumenti di misura analogici o digitali:metri,orologi,bilance,manometri,calibri ecc... insomma tutto per misurare,tipo un negozio specifico per quella cosa.

inocula 06-07-2012 20:43

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Forza ragazzi con le idee, più ne tiriamo fuori più materiale su cui lavorare abbiamo.....presto facciamo un resoconto....

muttley 06-07-2012 21:18

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Inocula tu sei quello che ha rese pubblica una mia foto che avevo bellamente postato in negativo "denegativizzandola" con phs, vero?
Sai che non ti ho mai perdonato per quello che hai fatto? :sarcastico:

passenger 06-07-2012 21:21

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Buonasera dottore, è poi riuscito a sargiare? :mrgreen:

muttley 06-07-2012 21:43

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
E' inutile che mi tenti passenger, ormai mi sono convertito alla monogamia...io e il mio lui siamo felicissimi assieme :D

passenger 06-07-2012 21:44

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
E chi è il tuo lui?

inocula 07-07-2012 13:36

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 800065)
Inocula tu sei quello che ha rese pubblica una mia foto che avevo bellamente postato in negativo "denegativizzandola" con phs, vero?
Sai che non ti ho mai perdonato per quello che hai fatto? :sarcastico:

Non devi farlo.

Pertugio 09-07-2012 18:41

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Agenzia Aiuto Persone Fobiche

Perchè non si apre un'attività per aiutare seriamente i fobici e gli hikikomori ad uscire dal loro stato di isolamento sociale?

inocula 09-07-2012 21:57

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Ragazzi di idee ne sono venute a galla molte...vorrei fare un resoconto ma aspettiamo qualche altro giorno e poi vediamo un po'.....


mi piacerebbe veramente organizzare un centro autogestito per tutti noi in cui potessimo fare cio' che ci piace e avere le nostre libertà e non sentirsi soli ma compresi...un qualcosa che ci permetta di autofinanziarci per toglierci dalla mente lo spettro di un futuro in mezzo ad una strada, a me sta cosa di rimanere solo e senza soldi mi terrorizza.

LatrinLover 10-07-2012 21:42

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
su su altre idee?????

Boyyy82 10-07-2012 21:44

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da LatrinLover (Messaggio 803011)
su su altre idee?????

con tutti gli anziani che ci saranno tra un po' in Italia potremmo aprire una casa di riposo privata (ma poi dobbiamo accudirli :D)

Phisical 11-07-2012 17:26

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 803012)
con tutti gli anziani che ci saranno tra un po' in Italia potremmo aprire una casa di riposo privata (ma poi dobbiamo accudirli :D)

Anziani che ti ricordo lavorano ancora :male:
A me piacerebbe un progetto rivoluzionario nel campo dei trasporti ma ho un titolo nell'informatica
che sono stato ingenuo a conseguire :( l'unico che mi viene in mente è un software-robot da integrare
ad uno Scooter, Moto ecc...

LatrinLover 12-07-2012 19:48

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
ragazzi su porca miseria fatevi uscire una cazzo di idea megagalattica, qua il tempo stringe e non si vede il becco di un quattrino all'orizzonte.

Boyyy82 12-07-2012 20:10

Re: Senza lavoro, perche non ce lo creiamo?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da Phisical (Messaggio 803576)
Anziani che ti ricordo lavorano ancora :male:
A me piacerebbe un progetto rivoluzionario nel campo dei trasporti ma ho un titolo nell'informatica
che sono stato ingenuo a conseguire :( l'unico che mi viene in mente è un software-robot da integrare
ad uno Scooter, Moto ecc...

:ridacchiare:
ma gli over 67 mica lavoreranno, salvo che la Fornero non voglia aumentare l'età pensionabile a 80 anni :testata: (e non mi stupirei neanche!)


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