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Tremolina 20-04-2012 17:39
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 737351)
mi dispiace per il tuo ragazzo...
lui l'ho scelto perchè lo amo..e con lui sono completamente me stessa comunque.. poverino si, quando gli tiro le paranoie.....:testata:

Guardianangel 20-04-2012 17:41
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
meno male ! ! !

Marco Russo 20-04-2012 19:40
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 737265)
E' solo una mia impressione. Mi sembra che ultimamente si sia scatenata la corsa al chirurgo estetico e che nessuno voglia più invecchiare..
Può darsi che abbia visto male io. :nonso:
Mah, rileggila in altra chiave: essere belli è bello, nessuno lo può negare. E adesso che ci sono le possibilità tecniche, chi ne ha le possibilità economiche è normale che cerchi di abbellirsi.
io ad esempio sogno di farmi le faccette in ceramica ai denti, così smetterò di avere i denti gialli e con difetti. Non è un mio complesso. E' un desiderio di migliorarmi del tutto legittimo che se un giorno vorrò soddisfare, e ne sarò economicamente in grado, soddisferò.
Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 737265)
Mi riferivo proprio alle patologie. La percezione che ognuno ha di se stesso non può essere modificata dall'esterno (non cosi tanto almeno). C'è l'anoressica che è convinta di essere obesa, la bella che convinta di essere brutta, il superdotato convinto di essere mini..
Queste persone hanno bisogno di un aiuto particolare, piuttosto che di feedback.
è vero e da questo punto di vista capisco allora la tua obiezione, ma mi suona strano detto da te. Non avevamo parlato in un altro thread a proposito della psicoterapia, da te ritenuta inutile e non produttiva?
O forse ricordo male? Non sarebbe la prima volta :)

Marco Russo 20-04-2012 19:44
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 737319)
parlo per me per anni ho avuto l'aria oltre che il carattere delo sfigato,del perdente,nelgi ultimi anni fisicamente sono riuscito a raggiungere buoni livelli fisici e di immagine,da sembrare piacente,carino,non sfigato ecco,l'altezza mi aiuta anche,pero' il carattere e quello delgi anni peggiori,e nnon si riesce a trovare il modo per far capire alla mia testa che devo avere piu sicurezza,ma il disturbo evitante credo mi faccia sempre pensare in maniera sbgaliata...nelgi approcci in ogni cosa,devo capire che le donne non mi giudicano male,e bisogan cercare di aprirsi di piu'...
pero non e facile giuro che non e facile perche' la mente paranoica di uno senza esperienze con un buon fisico non te ne fai niente,arrivera' uno piu estroverso piu spigliato e l'aspetto fisico te lo infili nel di dietro...
anche perche non si e brad pitt...
alcuni approcci li ho ricevuti nelgi ultimi tempi da quando l'immagine fisica e migliorata,
ma li scatta un meccanismo che ti fa dire questa mi vede bello,piacente,e se scopre che sono inesperto che figura ci faccio...e tutto un meccanismo strano non so se si puo capire...
anche oggi in palestra facevo un esercizio e una si e messa nella panca accanto tipo approccio mi pareva,non ho neanche guardato come fosse fisicamente vi giuro,dopo 2 minuti mi sono alzato e sono andato da un altra parte....
sicuramnet eho sbagliato perche devo imparare a non evadere da queste situazioni...pero ormai e istintivo...
però è già bello che lo noti, è il primo passo :)
ti farebbe comodo uscire con qualcuno meno timido di te, abbastanza meno timido da indurti ad aprirti con le ragazze in una situazione sociale dove convenzionalmente parlarsi fra sconosciuti è accettabili (es: discoteca o discopub), non dovresti fare altro che presentarti e parlare di te, senza secondi fini ma solo per il gusto di farlo e di liberarti da questi retropensieri.
Mi rendo conto però che è un percorso lungo e difficoltoso, comunque a mio parere il feedback è necessario.
Certo poi uno se lo deve andare a cercare, e deve anche cercare di "rileggere" il feedback in chiave non fobica o non evitante, usando il cervello e pensando che tante nostre paranoie sono assolutamente non razionali.

Winston_Smith 20-04-2012 22:50
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 737210)
Non condivido, il feedback è importante, a meno di patologie che comunque impattano proprio sul grado di comprensione / distorsione di questo feedback.
Quindi, quando ogni tanto si legge di qualche donna dello spettacolo o magari modella che parla dei suoi "difetti" fisici, o mente o ha una patologia? :interrogativo:

Marco Russo 20-04-2012 22:56
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 737638)
Quindi, quando ogni tanto si legge di qualche donna dello spettacolo o magari modella che parla dei suoi "difetti" fisici, o mente o ha una patologia? :interrogativo:
dipende dalla dimensione del suo complesso, avere delle piccole insicurezze è fisiologico, avere delle insicurezze bloccanti su difetti oggettivamente inesistenti o irrilevanti, o perfino presenti ma esagerati nella percezione della persona, quello è patologico.

Davvero non si era capito?

vikingo 20-04-2012 23:15
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 737485)
però è già bello che lo noti, è il primo passo :)
ti farebbe comodo uscire con qualcuno meno timido di te, abbastanza meno timido da indurti ad aprirti con le ragazze in una situazione sociale dove convenzionalmente parlarsi fra sconosciuti è accettabili (es: discoteca o discopub), non dovresti fare altro che presentarti e parlare di te, senza secondi fini ma solo per il gusto di farlo e di liberarti da questi retropensieri.
Mi rendo conto però che è un percorso lungo e difficoltoso, comunque a mio parere il feedback è necessario.
Certo poi uno se lo deve andare a cercare, e deve anche cercare di "rileggere" il feedback in chiave non fobica o non evitante, usando il cervello e pensando che tante nostre paranoie sono assolutamente non razionali.
non mi ha aiutato il fatto che nell'ultimo anno sono diventato amico di un ragazzo timido come me ma non fobico,che ha avuto 2 3 storie alle spalle....
abbiamo conosciuto gente nuova ma diffcilmente abbiamo fatto colpo,perche abbiamo 2 caratteri simili,
quando qualke anno fa uscivo con un amico piu estroverso parlavo di piu',questo e vero...ci vuole un carattere trainante che io non ho mai avuto e che mi faccia modificare attraverrso fedback una serie di epnsieri distorti..
se parlassi di piu di me stesso potrebbe aiutarmi questo,a volte mi capita di fare da tapezzeria,in un tavolo con piu di 3 4 persone,se non mi fanno domande perosnali non riesco ad inserirmi son sempre stato cosi'...
e devo migliorare non vedo alternative migliorando sempre il fisico chiaramente,ma tutto deve essere di pari passo...
vengo da un inverno dove sono uscito 2 volte solo...quesot non mi aiuta dopo anni di miglioramenti mi sembra di essere toranto indietro...
ma devo riprendere ad uscire non so con chi visto che il mioamico e fidanzato,ma qualcosa mi inventero'...

Marco Russo 20-04-2012 23:54
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 737663)
non mi ha aiutato il fatto che nell'ultimo anno sono diventato amico di un ragazzo timido come me ma non fobico,che ha avuto 2 3 storie alle spalle....
abbiamo conosciuto gente nuova ma diffcilmente abbiamo fatto colpo,perche abbiamo 2 caratteri simili,
quando qualke anno fa uscivo con un amico piu estroverso parlavo di piu',questo e vero...ci vuole un carattere trainante che io non ho mai avuto e che mi faccia modificare attraverrso fedback una serie di epnsieri distorti..
se parlassi di piu di me stesso potrebbe aiutarmi questo,a volte mi capita di fare da tapezzeria,in un tavolo con piu di 3 4 persone,se non mi fanno domande perosnali non riesco ad inserirmi son sempre stato cosi'...
e devo migliorare non vedo alternative migliorando sempre il fisico chiaramente,ma tutto deve essere di pari passo...
vengo da un inverno dove sono uscito 2 volte solo...quesot non mi aiuta dopo anni di miglioramenti mi sembra di essere toranto indietro...
ma devo riprendere ad uscire non so con chi visto che il mioamico e fidanzato,ma qualcosa mi inventero'...
sì, idealmente trovare una persona più estroversa di noi aiuta.
Però ha anche un rovescio della medaglia: la persona estroversa mette un po' in ombra le nostre capacità (comprese quelle che riusciamo ad acquisire).
Il mio meglio l'ho dato per l'appunto uscendo con persone più o meno al mio livello, dopo aver frequentato con una certa costanza persone molto più estroverse della media. Perché a quel punto s'è vista la differenza.

Per la scena muta ti capisco, io sono molto simile, se non prendo confidenza difficilmente mi apro, ma appena riesco a prenderla parlo con tranquillità e spigliatezza, scherzo, risulto simpatico, ecc.
Il problema è rompere quella campana di vetro che mi separa dall'aver confidenza con le persone, a volte mi riesce dopo un po' di tempo, altre volte possono passare anni e i rapporti sono sempre freddi; infine a volte c'è qualche estroversone che prende confidenza per primo e quindi mi spiana la strada: ma in quel caso risulto sempre un prodotto di serie B, uno che non fa una cosa se prima non l'ha fatta il suo socio. Infatti questa cosa di essere sempre il gregario, il secondo, il Luigi di Super Mario o il Robin di Batman, è un leit motiv ricorrente nella mia vita. Una cosa che mi secca alquanto.

Marco Russo 20-04-2012 23:57
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 737654)
Se uno vuole andarci in terapia, allora potrebbe essere produttiva.
Chi come me la trova una cosa inutile non ne trarrà alcun giovamento.
ah ok. Sì, bisogna crederci, il primo sforzo lo dobbiamo fare noi. Il terapeuta può essere solo un aiuto.
Mi spiace che tu non voglia buttarti in questo genere di avventura, e che la ritieni una cosa inutile.

marcus85 21-04-2012 00:05
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 736070)
guarda che non c'è niente di male.
tutti desideriamo essere apprezzati.
non c'è da considerarsi superficiali.

guarda io ho alimentato un senso di malessere pseudo-depressivo grazie all'incuria. Siccome ero fidanzato, e avevo problemi di soldi, ho iniziato a smettere di usare le lenti a contatto nei giorni infrasettimanali. "Tanto chi dovevo conquistare" pensavo.
In realtà la cosa mi pesava tanto che nel corso dei mesi il mio umore s'è abbruttito tantissimo! Ho ripreso a usare le lenti e sono ritornato al mood di sempre.
E ti dirò di più, non sto neanche così male con gli occhiali. LO SO che è una mia paranoia. Ne prendo atto e la gestisco.
Io dubito fortemente che tu sia brutta. Potrebbe essere che tu sia trascurata. Prendi appuntamento per un trucco&parrucco da una make -up artist, fai un po' di shopping con qualche amica che sa vestirsi, compra qualche rivista di moda e prova a seguire i consigli sul look. Ricorda che non esistono donne brutte, solo donne pigre.

Ah e comunque non ti illudere che questo risolva qualcosa: ti sentirai meglio, ma se hai problemi d'ansia, depressione o fobia sociale non ci sarà look che ti farà guarire.
secondo me l automiglioramento è illusione verso te stesso e verso gli altri

poi c è a chi piace .... come i cristiani mussulmani ebrei e tutte le varianti religiose

Marco Russo 21-04-2012 00:15
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da marcus85 (Messaggio 737732)
secondo me l automiglioramento è illusione verso te stesso e verso gli altri

poi c è a chi piace .... come i cristiani mussulmani ebrei e tutte le varianti religiose
io posso dire che non è vero e senza "secondo me". Io mi sono migliorato tantissimo.
Per me è un successo, arrivare con solo 15 minuti di ritardo agli appuntamenti, curare l'igiene personale, guardare negli occhi una persona mentre parlo, non dondolarmi, avere un look accettabile, saper parlare il minimo con un conoscente. Partivo da una base terribile, ad un certo punto non riuscivo neanche a pronunciare il nome di un cucchiaio tanto avevo evitato i contatti sociali... dicevo a mia sorella "mi passi quella cosa... quella che serve per raccogliere.. il cibo". Indicando col dito.
Come posso non credere nel miglioramento?

vikingo 21-04-2012 00:15
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
si con lestroversone ad un tavolo la sensazione e quella di essere la spalla,il gregario,con perosne piu o meno simili,ti senti piu aprezzato perch eil carattere e simile...
io mi rifiuto di dover andare tutta la vita a prostitute qualcosa mi inventero' devo trovare il modo di rompere il muro,una donna non ti si buttera' mai addosso o si dichiarera',devi rompere tu il muro...le donne ti fanno capire avvicinadosi dicendoti 2 parole ma poi tu devi muovere il filo devo riuscirci cavolo...
se no continuero a dannarmi,per sempre,forse un giorno me ne freghero e iniziero a parlare a ruot alibera che so...ma qualcosa voglio smuovere...

marcus85 21-04-2012 00:25
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 737747)
Come posso non CREDERE nel miglioramento?
appunto non ti critico è solo che io non credo

Van_Gogh 21-04-2012 00:29
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da rainy (Messaggio 736033)
ah, tu credi davvero che basti la bellezza per sentirsi sicuri?
Cosa saresti stata se madre natura ti avesse donato una bellezza mozzafiato? Avresti cominciato ad aprire le gambe a tutti? Ad uscire ogni giorno?
No, credo proprio di no.
Qui si parla di carattere, non di bellezza o altri fattori estetici.
Conosco ragazzi della mia età che sono cessi scandalosi, eppure cambiano ragazze (mai banali, belle presenze) una volta al mese. E conosco, invece, utenti di questo forum che dal punto di vista estetico non sono niente male e che però non hanno mai nemmeno dato un bacio.
Conta il carattere, non la bellezza
Considerazioni interessanti!E il carattere da cosa dipende?Solo da noi?E' possibile cambiarlo,se non ci piace,in poco tempo e in modo semplice?
Io comunque ho visto anche dei ragazzi di carattere cambiare ragazza spesso ma che secondo me sono degli str....come ho visto dei bravi ragazzi,in gamba con poco carattere con esperienze disastrose.Trai tu le conclusioni!!

lizbon 21-04-2012 01:27
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Tremolina (Messaggio 736000)
se fossi figa come vorrei, mi sentirei sicura di me stessa sempre?????
no
Quote:
Originariamente inviata da Tremolina (Messaggio 736000)
non avrei la fobia sociale?????
:interrogativo:
ce l'avresti lo stesso e in un certo senso sarebbe peggio perchè la gente lo noterebbe di piu'

rainy 21-04-2012 01:38
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 737762)
Considerazioni interessanti!E il carattere da cosa dipende?Solo da noi?E' possibile cambiarlo,se non ci piace,in poco tempo e in modo semplice?
nessuno di noi ha la bacchetta magica per poter cambiare le cose quando vuole e come vuole. Ogni cambiamento ha bisogno di tempo e pazienza, ma anche di impegno e sacrificio. Se uno davvero vuole ottenere qualcosa e cerca di raggiungere il suo obbiettivo con fermezza, allora prima o poi riuscirà a migliorare la sua situazione. Che ci voglia un mese, un anno o 10 anni non fa la differenza: l'importante è non arrendersi mai.
Se non ci si rassegna, si è già a metà dell'opera

Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 737762)
Io comunque ho visto anche dei ragazzi di carattere cambiare ragazza spesso ma che secondo me sono degli str....come ho visto dei bravi ragazzi,in gamba con poco carattere con esperienze disastrose.Trai tu le conclusioni!!
il carattere matura col tempo, alimentato da esperienze felici come infelici. Io comunque per carattere non intendevo il comportamento (perchè tu ti riferisci a quello), intendevo più la personalità. La scheda di presentazione che ognuno di noi ha.
E poi non puoi sapere se quei bravi ragazzi dal carattere debole non siano migliori degli altri con un carattere più deciso e ferreo

Tremolina 21-04-2012 03:45
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
per chi interessa il parere oggettivo..il mio corpo è cosi'..forse ho il bacino meno definito, più " a tronco"...
ovviamente questa non sono io..:applauso:


inutile dirvi che questo corpo mi fa cagare..non posso dire che la ragazza sia brutta, assolutamente...ma non è di certo piacevole o bella da vedere... tutto troppo grosso...

Marco Russo 21-04-2012 09:39
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 737748)
si con lestroversone ad un tavolo la sensazione e quella di essere la spalla,il gregario,con perosne piu o meno simili,ti senti piu aprezzato perch eil carattere e simile...
io mi rifiuto di dover andare tutta la vita a prostitute qualcosa mi inventero' devo trovare il modo di rompere il muro,una donna non ti si buttera' mai addosso o si dichiarera',devi rompere tu il muro...le donne ti fanno capire avvicinadosi dicendoti 2 parole ma poi tu devi muovere il filo devo riuscirci cavolo...
se no continuero a dannarmi,per sempre,forse un giorno me ne freghero e iniziero a parlare a ruot alibera che so...ma qualcosa voglio smuovere...
se un giorno capiti a milano fammi un fischio in pm :)

Ishtar 21-04-2012 09:42
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da Tremolina (Messaggio 737883)
per chi interessa il parere oggettivo..il mio corpo è cosi'..forse ho il bacino meno definito, più " a tronco"...
ovviamente questa non sono io..:applauso:


inutile dirvi che questo corpo mi fa cagare..non posso dire che la ragazza sia brutta, assolutamente...ma non è di certo piacevole o bella da vedere... tutto troppo grosso...
Sinceramente questo corpo, non mi dispiace :). Anzi.....

Marco Russo 21-04-2012 09:47
Re: fossi fi** non sarei ansiosa molto probabilmente..
 
Quote:
Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 737762)
Considerazioni interessanti!E il carattere da cosa dipende?Solo da noi?E' possibile cambiarlo,se non ci piace,in poco tempo e in modo semplice?
io faccio la metafora dell'apparecchio ortodontico. Decimo di millimetro dopo decimo di millimetro, i brackets dentali esercitano una forza costante e fastidiosa, e mano a mano i denti si spostano. Non te ne accorgi, ma avviene. Poi dopo due o 3 anni lo togli e hai un ottimo sorriso. Alcuni denti si sono spostati anche di 4 mm.
Col carattere penso sia la stessa cosa: devi esercitare una pressione costante, non eccessiva da far male ma abbastanza forte da essere fattiva; e ovviamente questa pressione risulterà fastidiosa. E non puoi permetterti mai di mollare, perché la tendenza è la recidiva.
Inoltre i risultati non saranno immediati, quindi ti becchi tutto il fastidio e manco un po' di gratificazione.
Poi ad un certo punto ti svegli e ti accorgi che hai modificato il tuo carattere, e quelle attività che prima consideravi off-limits adesso le fai con relativa tranquillità.
Come spingere ovviamente è una questione soggettiva, c'è chi deve buttarsi a uscire la sera da solo e chi invece deve costringersi a guardare la cassiera negli occhi quando fa la spesa.
Secondo me i miglioramenti in questo modo sono estremamente lenti, a meno di non sbloccare qualche meccanismo che ci bloccava. Possono volerci anche lustri. Ma io ritengo che ne valga la pena, almeno nel mio caso, l'aspettativa di vita media è di 75 anni, me ne mancano più di 45 e qualcosa da fare nel frattempo me lo devo trovare :)


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