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muttley 02-03-2012 19:03

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 703417)
Il paragone tra mezzi di produzione e mezzi di ri-produzione (cit.) non è certo mio.

Era un calembour, che c'entra Marchionne? Quando parlate con me di politica dovete escludere dal discorso qualsiasi riferimento all'agone politico attuale. Non vado oltre Marcuse io :occhiali:

passenger 02-03-2012 20:24

Re: Amore =
 
Condivido praticamente tutto quello che ha scritto muttley, ma qui mio caro muttley il punto è un altro: perchè preoccuparsi del poter avere tante "storie" diverse con ragazze quando non si è ancora trovata nemmeno la prima :interrogativo:

Non sarà mica come chi pensa già al dessert quando devono ancora servirgli l'antipasto? :mrgreen:

muttley 02-03-2012 20:56

Re: Amore =
 
Credevo fosse noto il fatto che non sono un "absolute beginner" in questo campo, tuttavia credo che anche chi si venga a trovare nella condizione di absolute beginner debba approcciarsi alla materia senza aspettative eccessive, valutando ciò che trova, selezionandolo ma non in virtù di un ideale troppo idealistico. Realismo prima di tutto, perché permette anche di migliorare, di capire meglio ciò che si vuole. Rinunciare all'ideale troppo idealistico non vuol dire necessariamente accontentarsi ma affrontare un percorso di automiglioramento e comprensione di sé.

muttley 02-03-2012 21:05

Re: Amore =
 
No, signora buré, non mi parli di natura umana, peffavoreeeee

:testata::testata::testata:

Anche questa correlazione tra fallimento contingente e inapplicabilità, non la voglio più sentire né leggere :moltoarrabbiato:

muttley 02-03-2012 21:09

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 703485)
per sua natura, l'uomo è egoista e non riesce a svincolarsi dal concetto di proprietà.

Qui ci starebbe bene un facepalm di proporzioni epocali.
Dottor Nick, venga in mio aiuto.

passenger 02-03-2012 22:47

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703484)
Credevo fosse noto il fatto che non sono un "absolute beginner" in questo campo

:o :mrgreen: :ridacchiare:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703484)
credo che anche chi si venga a trovare nella condizione di absolute beginner debba approcciarsi alla materia senza aspettative eccessive, valutando ciò che trova, selezionandolo ma non in virtù di un ideale troppo idealistico. Realismo prima di tutto, perché permette anche di migliorare, di capire meglio ciò che si vuole. Rinunciare all'ideale troppo idealistico non vuol dire necessariamente accontentarsi ma affrontare un percorso di automiglioramento e comprensione di sé.

Concordo... ma questo non è proprio ciò che tu ti ostini a non voler fare? :-/

Poi sembri dire (visto quanto hai detto in precedenza) che non si devono avere aspettative eccessive intendendo - mi pare di capire - che non si deve pretendere di trovare per forza la ragazza della vita (quindi, esclusiva); ne consegue che l'esclusività lo consideri un ideale irraggiungibile e vi rinunci sputandoci sopra (...la proverbiale volpe con l'uva?), mentre le storielle non esclusiviste sarebbero puro realismo: stessi parlando del mondo gay potrei anche darti ragione (facendo attenzione a non generalizzare, ovviamente), ma essendo tu etero debbo dire che mi sembri, in questo senso, un folle col piede pigiato sull'acceleratore mentre ha il freno a mano tirato.

O forse vuoi intendere tutto il contrario, ovvero che l'ideale per te era scopare allegramente in giro ma ciò è irrealizzabile e quindi hai capito che per ottenerla devi impegnarti più seriamente? :sarcastico:

Winston_Smith 02-03-2012 23:07

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703420)
Io sono contro l'applicazione di una visione sacrificale ai rapporti umani: oggi come oggi l'amicizia tra persone non fisicamente attratte è considerata il dominio della flessibilità, se un domani la visione esclusivista dovesse estendersi anche ai rapporti amicali classicamente intesi, non esiterei a criticare.

Capisco, ma converrai che sic rebus stantibus, hic et nunc, ora pro nobis... no, questa no :occhiali:... le tue osservazioni de facto (questa sì) si traducono in sostanza in una rivendicazione di non esclusività per l'attrazione sessuale e per il sesso tout court (cambio lingua).
E' corretta la mia interpretazione? :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703420)
E' per questo che ho parlato di "rieducazione" :occhiali: Fornire un punto di vista alternativo e divulgarne la positività, la non-eccentricità, fino a normalizzarlo, facendolo accettare all'uomo comune.

Condivido l'idea del fornire un punto di vista alternativo e divulgarne la positività, non quella del vedere per forza come negativo il punto di vista corrente tra i più (ad es. la citazione sul liberare l'amore, come se la relazione esclusiva fosse Alcatraz).

Winston_Smith 02-03-2012 23:13

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 703485)
Detto ciò, la dialettica marxista applicata ai sentimenti è stata sperimentata. E ha fallito (come, purtroppo, tutto il resto); le cittadelle dell'utopia con nessun vincolo sentimentale, niente mogli o mariti, niente figlio mio o tuo, niente lavoro fisso e prestabilito hanno avuto vita breve. Non credo sia per le sovrastrutture culturali (la cui origine hai individuato dapprima nella religione e poi nell'economia... secondo me solo la seconda, che regola anche la prima), ma perché, per sua natura, l'uomo è egoista e non riesce a svincolarsi dal concetto di proprietà.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703487)
No, signora buré, non mi parli di natura umana, peffavoreeeee

Io direi che, per loro natura, molti uomini (la maggioranza?) sono egoisti (o meglio egocentrici). Va meglio così? :occhiali:

E non mi piace tanto continuare a leggere questi accostamenti tra la proprietà di un bene materiale e la "proprietà" di una persona. Come se chi preferisce un legame esclusivista fosse senz'altro uno squallido padrone che oggettifica l'altra persona. Anche questo intendevo quando parlavo di retorica applicata alle varie modalità di relazione.

Winston_Smith 02-03-2012 23:15

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703484)
Credevo fosse noto il fatto che non sono un "absolute beginner" in questo campo, tuttavia credo che anche chi si venga a trovare nella condizione di absolute beginner debba approcciarsi alla materia senza aspettative eccessive, valutando ciò che trova, selezionandolo ma non in virtù di un ideale troppo idealistico. Realismo prima di tutto, perché permette anche di migliorare, di capire meglio ciò che si vuole. Rinunciare all'ideale troppo idealistico non vuol dire necessariamente accontentarsi ma affrontare un percorso di automiglioramento e comprensione di sé.

Concordo con passenger, da quando in qua il tipo di relazione che proponi tu è meno idealistico di altre?

Winston_Smith 03-03-2012 00:08

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 703628)
Concludo, quindi, con un contributo costruttivo... almeno spero.

Quando Sarò Capace di Amare - Giorgio Gaber - YouTube

Congratulations :perfetto:

Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 703628)
p.s. utilizzando la sineddoche (era scritto l'uomo e non tutti gli uomini) si intendeva in media e non nella totalità.

Si poteva intendere anche così, è che Muttley ama pignoleggiare e ho cercato di assecondarlo :sisi:

muttley 03-03-2012 01:45

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 703571)
Concordo... ma questo non è proprio ciò che tu ti ostini a non voler fare?

Poi sembri dire (visto quanto hai detto in precedenza) che non si devono avere aspettative eccessive intendendo - mi pare di capire - che non si deve pretendere di trovare per forza la ragazza della vita (quindi, esclusiva); ne consegue che l'esclusività lo consideri un ideale irraggiungibile e vi rinunci sputandoci sopra (...la proverbiale volpe con l'uva?), mentre le storielle non esclusiviste sarebbero puro realismo: stessi parlando del mondo gay potrei anche darti ragione (facendo attenzione a non generalizzare, ovviamente), ma essendo tu etero debbo dire che mi sembri, in questo senso, un folle col piede pigiato sull'acceleratore mentre ha il freno a mano tirato.

Giovine Passenger, tu dai troppo retta a ciò che ti suggeriscono certe cattive maestre :sarcastico: Ciò che affermo riguarda il raggiungimento di un obiettivo anche in maniera graduale: a volte, per arrivare alla rivoluzione, bisogna passare dalla via riformista (a volte!)

Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 703571)
O forse vuoi intendere tutto il contrario, ovvero che l'ideale per te era scopare allegramente in giro ma ciò è irrealizzabile e quindi hai capito che per ottenerla devi impegnarti più seriamente?

Sei un teodem :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 703588)
Capisco, ma converrai che sic rebus stantibus, hic et nunc, ora pro nobis... no, questa no :occhiali:... le tue osservazioni de facto (questa sì) si traducono in sostanza in una rivendicazione di non esclusività per l'attrazione sessuale e per il sesso tout court (cambio lingua).
E' corretta la mia interpretazione?

Per quanto mi riguarda non vi dovrebbe essere nulla di esclusivo: ci si potrebbe sposare con più persone e con nessuna di esse fare all'ammore :occhiali:

muttley 03-03-2012 01:49

Re: Amore =
 
Signora Buré, secondo me non esiste alcuna natura umana, nulla di genetico, soltanto comportamenti e sviluppi della personalità maturati in seguito a condizionamenti ambientali. Coloro che giustificano la guerra sostengono che fa parte della natura umana, che da sempre gli uomini si sono ammazzati tra di loro per un pezzo di terra. Ebbene io sostengo che è il constesto ad aver resto tanti uomini così violenti, un contesto fatto di violenze e condizioni di vita disagiate. Eppure noi, in quest'era, avremmo le possibilità tecnologiche per garantire uno standard qualitativo minimo a tutti, limitando al minimo gli attriti dovuti alle privazioni materiali.

Winston_Smith 03-03-2012 02:04

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703677)
Per quanto mi riguarda non vi dovrebbe essere nulla di esclusivo: ci si potrebbe sposare con più persone e con nessuna di esse fare all'ammore :occhiali:

Ma tu non eri quello che aborriva il matrimonio? Lo vedi che alla fine è principalmente una, la "cosa" che ti interessa collettivizzare? :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 703680)
Signora Buré, secondo me non esiste alcuna natura umana, nulla di genetico, soltanto comportamenti e sviluppi della personalità maturati in seguito a condizionamenti ambientali.

E al patrimonio genetico. Non esiste un'unica "natura umana", ma molteplici "nature umane". Il fratello di Mussolini non è mica diventato un dittatore sanguinario :occhiali:

muttley 03-03-2012 02:08

Re: Amore =
 
Ho sentito teorie che negano con forza l'influenza dei geni sul carattere, ma non ho mai sentito teorie che affermano con altrettanta forza la tesi contraria. Ci sarà un motivo...

muttley 03-03-2012 02:17

Re: Amore =
 

passenger 03-03-2012 12:02

Re: Amore =
 
Ma muttley perché ti vergogni di dire che desideri una trombamica e che sei un tipo molto esigente dal punto di vista dell'aspetto fisico? È questo che non capisco.

Guarda che non c'è nulla di male, nonostante la tua educazione cattolica continui a fartelo - inconsciamente - pensare. :)

Io stesso sono esigentissimo fisicamente parlando, ed ho avuto diversi trombamici prima di arrivare a qualcosa di più impegnativo...

Tra l'altro uno di questi si chiamava David Beckham, ché lo conosci per caso? :D

LeonardKraditor 03-03-2012 12:03

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 703776)
Io stesso sono esigentissimo fisicamente parlando, ed ho avuto diversi trombamici prima di arrivare a qualcosa di più impegnativo...

Idem... :D

Moonwatcher 03-03-2012 13:27

Re: Amore =
 
Voglio diventare gay subito lol

LeonardKraditor 03-03-2012 13:34

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 703806)
Voglio diventare gay subito lol

Se ti va di essere insultato e discriminato (dagli omofobi e dal Vaticano), perché no? :sarcastico:

muttley 04-03-2012 04:25

Re: Amore =
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 703776)
Ma muttley perché ti vergogni di dire che desideri una trombamica e che sei un tipo molto esigente dal punto di vista dell'aspetto fisico? È questo che non capisco.

Guarda che non c'è nulla di male, nonostante la tua educazione cattolica continui a fartelo - inconsciamente - pensare. :)

Io stesso sono esigentissimo fisicamente parlando, ed ho avuto diversi trombamici prima di arrivare a qualcosa di più impegnativo...

Tra l'altro uno di questi si chiamava David Beckham, ché lo conosci per caso? :D

Guarda che Beccam ti renderà "becco" :occhiali:
Comunque sia, esigenti o non esigenti sotto il profilo estetico, può anche essere che una persona abbia esigenze differenti da un'altra, esigenze maturate in seguito a sviluppi esistenziali particolari e irripetibili, e proprio a causa di questi non senta la necessità di colmare eventuali lacune con una visione unicista e totalizzante del sentimento, per cui si deve avere un partner che si dedica solo ed esclusivamente a noi, che ci riempie di attenzioni, cure e sollecitudini, riempiendo a sua volta il vuoto di cui sopra. Può anche darsi che a qualcuno basti semplicemente una persona con cui stare bene ogni tanto, vedendosi di rado, senza obblighi e divieti. Allo stato attuale delle cose io non sento il bisogno di una persona con cui condividere tutto quello che si fa generalmente tra fidanzati. Ho bisogno di ampi spazi di libertà e di solitudine.


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