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Allocco 08-02-2012 00:01

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689556)
Vedi che le domande restano senza risposta e ci vuole l'atto di fede, se no si resta atei.

Il discorso della fede legata alla scienza lo spiegò bene un grande ironico della filosofia: Hume.
Siccome credo di averlo già citato altrove, qui mi ispirerò a lui seguendo una strada leggermente diversa:
Non c'è alcuna ragione necessaria per cui le leggi della fisica debbano essere perenni e permanenti.
La fisica prevede delle costanti ma "la fisica" non è la realtà, bensì la sua descrizione.
La descrizione di qualcosa non può, secondo logica, prevederne l'evoluzione con certezza.
Ergo - ci vuole un atto di fede per credere nelle descrizioni scientifiche.

Questo è un OT assurdo, mi piace molto dacché è partito da un topic a cui non avrei dato molti sbocchi, però credo che si stia per stabilire un record mondiale..!
:ridacchiare:

Myway 08-02-2012 00:02

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 689561)
Il bisogno di credere in un'entità superiore ce l'abbiamo nel dna, è stato necessario alla razza umana per sopravvivere, se non avessimo avuto le religioni, e l'etica ad esse collegata, ci saremmo estinti, e da un bel pò....Gli etnologi affermano che pressochè tutte le tribù del mondo, a parte una o due eccezioni- mi pare- credono negli dei, in qualcuno a cui rivolgersi in caso di bisogno, e che esiga determinati comportamenti. Del resto, qualcuno disse che la prova più evidente che Dio esista, è il fatto che l'uomo ci creda.

DIciamo che l'uomo da sempre è "messo in mezzo" da due forze contrastanti, una che attira verso l'alto, verso l'evoluzione e l'altra che attira verso il basso, verso la disgregazione, forze entrambe necessarie all'equilibrio universale....
il singolo individuo sceglie da quale delle due lasciarsi trascinare di più....
Se stiamo fermi, addormentati, purtroppo la forza disgregante tende a prevalere...

Winston_Smith 08-02-2012 00:05

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 689561)
Del resto, qualcuno disse che la prova più evidente che Dio esista, è il fatto che l'uomo ci creda.

Spero che non sia anche l'unica ^^

Winston_Smith 08-02-2012 00:06

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 689568)
Il discorso della fede legata alla scienza lo spiegò bene un grande ironico della filosofia: Hume.
Siccome credo di averlo già citato altrove, qui mi ispirerò a lui seguendo una strada leggermente diversa:
Non c'è alcuna ragione necessaria per cui le leggi della fisica debbano essere perenni e permanenti.
La fisica prevede delle costanti ma "la fisica" non è la realtà, bensì la sua descrizione.
La descrizione di qualcosa non può, secondo logica, prevederne l'evoluzione con certezza.
Ergo - ci vuole un atto di fede per credere nelle descrizioni scientifiche.

La scienza infatti è cosciente di tutto ciò e non richiede atti di fede in verità immutabili ed eterne.

Myway 08-02-2012 00:09

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689577)
La scienza infatti è cosciente di tutto ciò e non richiede atti di fede in verità immutabili ed eterne.

Neanche la gente si prende molto disturbo a chiederglieli però.....
L'atto di fede lo compe in modo estremamente rapido.....
Se non lo facesse, le risposte che riceverebbe dalla scienza non sarebbero molto diverse da quelle che da la religione:

"questa cosa è così, se non hai la laurea difficilmente riuscirai a capire il perchè e il percome, quindi o studi o mi dai fiducia su quel che ti dico.."

lauretum 08-02-2012 00:27

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 689581)
"questa cosa è così, se non hai la laurea difficilmente riuscirai a capire il perchè e il percome, quindi o studi o mi dai fiducia su quel che ti dico.."

in effetti, finchè non andò io stesso sulla luna, dovrò avere FEDE in chi mi dice che la luna è fatta di... pietre? invece che di formaggio.

ma perchè?

perchè ci credono tutti, fa parte della mia cultura...
:nonso:

Myway 08-02-2012 00:30

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 689598)
in effetti, finchè non andò io stesso sulla luna, dovrò avere FEDE in chi mi dice che la luna è fatta di... pietre? invece che di formaggio.

ma perchè?

perchè ci credono tutti, fa parte della mia cultura...
:nonso:

Immagina che la religione sia come la nasa che ti da indicazioni per costruirti il razzo che serve per andare sulla luna e verificare di persona....
Poi se c'è chi pensa di potersi costruire da solo il razzo e di andare sulla luna senza nessuno che lo addestri in tal senso....buon per lui....

lauretum 08-02-2012 00:32

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 689602)
Immagina che la religione sia come la nasa che ti da indicazioni per costruirti il razzo che serve per andare sulla luna e verificare di persona....
Poi se c'è chi pensa di potersi costruire da solo il razzo e di andare sulla luna senza nessuno che lo addestri in tal senso....buon per lui....

eh... questo dovrebbe essere la missione di una religione..
ma dai tempi del Salvatore, cosa è cambiato? i farisei ancora sono là, al loro posto.

Myway 08-02-2012 00:35

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 689605)
eh... questo dovrebbe essere la missione di una religione..
ma dai tempi del Salvatore, cosa è cambiato? i farisei ancora sono là, al loro posto.

E lasciali stare là...
TU concentrati su te stesso, lavora fino allo sfinimento su te stesso, prendi man mano le informazioni che ti servono , pensa a quelle e lascia stare i singoli individui che fanno parte della gerarchia di una chiesa....

Winston_Smith 08-02-2012 00:37

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 689581)
Neanche la gente si prende molto disturbo a chiederglieli però.....
L'atto di fede lo compe in modo estremamente rapido.....
Se non lo facesse, le risposte che riceverebbe dalla scienza non sarebbero molto diverse da quelle che da la religione:

"questa cosa è così, se non hai la laurea difficilmente riuscirai a capire il perchè e il percome, quindi o studi o mi dai fiducia su quel che ti dico.."

Non è così che funziona la scienza. E comunque studiare è già qualcosa di diverso da un atto di fede.

Myway 08-02-2012 00:37

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689610)
Non è così che funziona la scienza.

e come funziona?

Winston_Smith 08-02-2012 00:42

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 689611)
e come funziona?

Col metodo scientifico, da Galileo in poi. Osservazione, induzione, verifica sperimentale. Nessun atto di fede. Non mescoliamo religione e scienza, che lavorano su due piani completamente distinti.

Myway 08-02-2012 00:42

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689610)
. E comunque studiare è già qualcosa di diverso da un atto di fede.

L'atto di fede infatti è propedeutico allo studiare e sperimentare....
Mi pare di aver già detto il significato reale ed etimologico di credere.....

Winston_Smith 08-02-2012 00:44

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 689619)
L'atto di fede infatti è propedeutico allo studiare e sperimentare....
Mi pare di aver già detto il significato reale ed etimologico di credere.....

No, per atto di fede intendo credere a una cosa senza averne la dimostrazione. Se poi vogliamo fare di tutta un'erba un fascio, OK...

lauretum 08-02-2012 00:46

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689617)
Col metodo scientifico, da Galileo in poi. Osservazione, induzione, verifica sperimentale. Nessun atto di fede. Non mescoliamo religione e scienza, che lavorano su due piani completamente distinti.

l'esperienza di fede è assimilabile all'esperienza di una scoperta scientifica, secondo me. anzi secondo tanta gente che ha fatto tali esperienze.

Myway 08-02-2012 00:49

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689617)
Col metodo scientifico, da Galileo in poi. Osservazione, induzione, verifica sperimentale. Nessun atto di fede. Non mescoliamo religione e scienza, che lavorano su due piani completamente distinti.

Osservazione , induzione, verifica sperimentale fatta da ALTRI , che si basano su loro teorie o su teorie di altri ancora, che periodicamente vengono confutate , ed alle quali i non addetti ai lavori, i quali usufruiscono di queste scoperte debbono prestare fede in modo pressochè incondizionato.
O tu quando prendi una medicina prima diventi un luminare della medicina, o quando ti fai aggiustare la macchina diventi prima un ingegnere meccanico?

La religione è la stessa cosa, (quasi) ci si basa su scoperte fatte e tramesse da alcuni uomini non comuni, alle quali devi inizialmente credere,perchè allo stadio in cui sei non puoi comprendere oltre un certo limite, cosa che non impedisce il fatto che tu segua la stessa strada, anzi le cose sonon dette proprio perchè tu possa seguire la stessa strada....

Myway 08-02-2012 00:51

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689622)
No, per atto di fede intendo credere a una cosa senza averne la dimostrazione. ...

Senza poter ancora comprendere la dimostrazione....
Non mi pare che qualcuno ti impedisca di approfondire.....

Winston_Smith 08-02-2012 00:53

Re: La decadenza umana
 
Nessuno impedisce a un uomo di dimostrare o di capire la dimostrazione delle teorie scientifiche.
Le verità di fede non possono essere dimostrate da un uomo.
That's all.

Rodney 08-02-2012 00:57

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 689568)
Ergo - ci vuole un atto di fede per credere nelle descrizioni scientifiche.


:interrogativo: Non credo si possa parlare di atto di fede... Piuttosto si stabilisce quali siano i punti di partenza e da lì si procede, ma nulla vieta di modificarli poi...

lauretum 08-02-2012 00:58

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 689631)
Nessuno impedisce a un uomo di dimostrare o di capire la dimostrazione delle teorie scientifiche.

a volte, anzi spesso, anzi quasi sempre, occorre una notevole intelligenza per riuscire a conseguire studi e specializzazioni e conoscenze necessarie a comprendere una dimostrazione.

ergo.. la minoranza che riesce a farlo, sono un pò come i gran sacerdoti del tempio che dicono a 6 miliardi di poveri stolti: "è così.. fidatevi"


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