Re: Forum Politica
 

Dal punto di vista della civiltà, invece, lasciamo perdere, dettagli.

Sostituendo la merda col vomito, apposto.

Re: Forum Politica
 

Ma non si era detto che valeva solo quello che stava scritto nel mitologico contratto? Adesso vale anche la campagna elettorale? Se vale anche quella stiamo freschi, ne sono state dette di tutti i colori...
Non mi pare che ci fosse scritto nel contratto quello che ha poi messo in atto Salvini sui migranti. E quindi quel contratto diventa poco affidabile quando lo si invoca come misura di quello che farà e non farà il governo, euro compreso.

Il piano B sarebbe l'uscita dall'euro "controllata"? Non so se ventilare certe ipotesi come fa Borghi migliori la posizione contrattuale dell'Italia, personalmente serve solo a rendermi più diffidente riguardo alla parola data dal governo sul non voler uscire dall'euro, tanto più se "perché non è scritto nel contratto".

Re: Forum Politica
 

Tranquilli... tanto è solo una questione di propaganda. E il popolo abbocca :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

la Romania ha il 35% di debito sul PIL tanto per dire eh?

Re: Forum Politica
 

sto cmq rivedendo il mio giudizio sulla 'manovra' qualcosa non mi torna
in Italia solo per dire si perdono 52 mld l'anno per risarcimenti sugli infortuni sul lavoro, il doppio della media europea ...
e si fa tanto puzzo per una manovra che sarà attorno ai 30 mld più o meno , ma farà debito prob per molto meno perchè ci saranno risparmi e tagli vari , cio è la manovra dovrebbe essere ben più coraggiosa secondo me , qdi i rilievi di Bruxelles sono pretestuosi

Re: Forum Politica
 

Mi atacco al fatto che di uscita dall'euro se ne è parlato comunque negli ultimi anni e non poco, adesso non operiamo la rimozione del passato stile 1984. Che poi nella campagna elettorale di marzo certe affermazioni siano state annacquate o solo sussurrate e non dai leader (benché da esponenti comunque non di secondo piano), probabilmente per rendersi "presentabili" e "istituzionali" in vista di una possibile vittoria (lo stesso motivo per cui è stato scelto Di Maio), è altro discorso. Fatto sta che è incontestabile che sia Lega sia M5S, in modi e tempi diversi, hanno dato prova quantomeno di non essere contrari a un'uscita dall'euro.
E il fatto che adesso dicano "Con questo governo non se ne parla, c'è un contratto e l'uscita dall'euro lì non c'è", non vuol dire nulla, visto che Salvini ha fatto quello che ha voluto sui migranti, contratto o no, e visto che sia Lega che M5S hanno dato prova anche di incoerenza su altri argomenti.

Dipende se questa alternativa è davvero efficace o solo un bluff.

Re: Forum Politica
 

ma sì, sono i soliti due soldi di mancia pre elettorale (perchè in italia siamo sempre in fase pre elettorale) è ridicolo che in europa si gridi al default

poi adesso, non per infierire e con tutto il rispetto per una patologia da curare, ma che il capo della commissione europea che si mette a bacchettare l'italia (e tace su tutto il resto) abbia dei gravissimi e conclamati problemi di dipendenza da alcolici rende il tutto ancora più surreale
barcollare così in pubblico io lo avevo visto fare solo a eltsin dei bei tempi

a lui oramai succede sempre più spesso, oltre che i tweet deliranti tipo quello post elezioni dove offendeva il popolo italiano e che è stato liquidato dai giornalisti come "eh ma non conta, era ubriaco"

Re: Forum Politica
 

Come ho già detto, almeno lui avrebbe la motivazione dell'alcol per le vaccate che dice, Salvini e Di Maio invece non mi risultano alcoldipendenti. Loro certe genialate le partoriscono da sobri.

Maledizione, finiremo malissimo.

Re: Forum Politica
 

Ma come, l'incoerenza ci sta ed è tutto a posto? Vanno bene le promesse fatte in campagna elettorale se poi al governo si fa al contrario? :miodio:
Lo ordinava il medico di fare un governo col primo che ci stava, con i razzisti amici degli evasori fiscali, se poi dovevano essere queste le conseguenze (con le manovre scritte dalle "manine")?
Si va all'opposizione dura e basta, niente compromessi poltronistici sui valori importanti!

Io sto facendo notare, con FATTI, che questa è gente che dice bianco e poi dice nero con la stessa naturalezza con cui i membri del Socing usavano il bispensiero.
Io ho capito che tu hai votato M5S e quindi devi fidarti a prescindere di quello che dicono (oppure per te dire bianco e nero non è un problema), ma per me non funziona così, quelli che dicono e propongono tutto e il contrario di tutto mi sembrano nella migliore delle ipotesi gente che va avanti senza cognizione di causa e nella peggiore dei paraculi ipocriti.
LA COERENZA E' UN VALORE IRRINUCIABILE DELLA POLITICA e l'Italia in particolare ne ha un DISPERATO bisogno, dopo decenni di doppiezze democristiane, craxiane, berlusconiane e renziane. Non si cambia idea in base alla convenienza del momento, cacchio! Come si fa a votare gente che ti prende per il culo in questo modo? Come si fa fidarsi di chi ti dice tutto e il contrario di tutto? Di quale cambiamento si va cianciando, visto che è sempre stato così?

Chissà come mai sarà venuto in mente a qualcuno di associare Savona all'uscita dall'euro:

http://www.lavoce.info/archives/5339...alo-ai-ricchi/

Il fatto che l'euro non sia irreversibile non implica che l'alternativa sia efficace, nel senso che potrebbe comunque danneggiare l'Italia (come descritto nel link citato).

Re: Forum Politica
 

Non è una questione di riuscire a fare o no il 100% di quanto dichiarato, ma di cambiare idea come le mutande a seconda della convenienza.

Te l'ho già detto: per me i 5S sarebbero stati coerenti se avessero accettato di fare un governo solo con un PD davvero derenzizzato. Nell'impossibilità di far ciò, si va all'opposizione, punto, senza ascoltare le sirene che dicevano che i 5S non potevano "nascondersi" (le sirene erano quelli che pur di governare si facevano andar bene anche verdini).

Gli europeisti non so, per me Macron è solo un Orban più ipocrita.

Fatto sta che avere nella stanza dei bottoni uno che prospetta ipotesi del genere, qualche timore lo può suscitare. E aggiungendo il fatto che Lega e 5S oggi dicono bianco e domani propongono nero, come si è visto in diversi casi, capirai che le rassicurazioni "non c'è scritto nel contratto di governo, niente usicta dall'euro" non convincono tutti.

A me no per i motivi di cui sopra, non è Savona che comanda ma Di Maio e Salvini. Come ho già detto, se domani Conte dice o gli fanno dire che usciamo dell'euro io non mi meraviglio affatto, contratto o no.

Re: Forum Politica
 

Se non si fosse formato nessun governo, si sarebbe andati a nuove elezioni.
Dopo le quali, in caso di formazione di una maggioranza incompatibile con quelli che dovrebbero essere i valori principali del MoVimento (tipo FI+Lega), si sarebbe dovuto fare opposizione anche lì.

Re: Forum Politica
 

https://www.repubblica.it/economia/2...-C8-P1-S1.8-T1

Si vede che gli appelli di Salvini ad acquistare Bot e Btp italiani non li convincono, eppure Giggino diceva che i mercati "avrebbero capito" e che lo spread saliva solo perché Moscovici e Juncker facevano del terrorismo...

Re: Forum Politica
 

Cosa che era più che prevedibile, con questa manovra.
Cosa ha intenzione di fare il governo per sistemare questo problema?
Far finta di nulla non è un'opzione.
Dire che la Francia è "raccomandata" non serve a nulla, o è una balla o se è vero continueranno a "raccomandarla" alla faccia nostra.
Dire di acquistare titoli di Stato agli italiani, con 'sto casino, pare una presa per i fondelli.
Altro?

Re: Forum Politica
 

Lo dici tu stesso, se è vero addirittura che alla Francia permettono di sforare la qualsiasi e a noi no, era prevedibile che invertire il trend del rapporto deficit/PIL avrebbe provocato queste conseguenze. Ce l'hanno con noi (se è vera la narrazione dimaiosalviniana) e noi gli diamo il pretesto per bastonarci.

A me sembra che non si stia contrattando un bel niente, è arrivato o sta per arrivare un diktat di correzione della manovra, altro che miglioramento della posizione e discussione dei criteri.

Per adesso non è stato fatto, mi pare. Intanto lo spread è a 340, e oltre a chiacchiere non vedo nulla messo in pratica, anzi si sta facendo di tutto per farlo salire ancora.

I pro sono ipotetici e futuri, i contro li stiamo vedendo adesso invece.

Re: Forum Politica
 

https://www.corriere.it/economia/18_...?refresh_ce-cp

Il picco è stato a 340 (e anche di 314 non si potrebbe certo giore).
E Piazza Affari non è stata, diciamo, tra le migliori ecco:

Ne risente anche la Borsa di Milano: le Borse europee peggiorano a metà mattinata. Piazza Affari (-1,3%) lima le perdite ma resta maglia nera in Europa. In rosso Parigi e Madrid (-0,8%) e Francoforte (-0,4%).

Peccato che la sanzione sia certa, l'aumento di PIL invece incerto.
Mi pare renzi quando scommetteva sul Jobs Act e gli incentivi all'assunzione (precaria) per rilanciare l'economia e agevolare la crescita. Come no.

La scelta IMO dovrebbe essere quella far capire che le risorse per la crescita si vogliono trovare colpendo là dove c'è prima da colpire: ma no, anzi ci sono le "manine" che fanno i condoni, non si può far niente da quel lato.

Re: Forum Politica
 

Ok, ma il futuro non lo posso mica prevedere, ho citato i dati che ho trovato in quel momento.
E 314 è un valore che prima del governo dei meravigliosi mancava da un bel po'. Poi se per te è tutt'altra cosa rispetto a 340 ed è tutto OK, non so cosa dirti.

E te pareva, calende greche is the way, non proviamo nemmeno a iniziare, anzi già che ci siamo via con il condono, ops pace fiscale.

Manine permettendo...

Re: Forum Politica
 

"italian households have high wealth levels, an important buffer against future shocks and also a potentially substantial source of funding for the government"

Il momento dei calci in culo è vicino, per noi e per loro.

Va da sé che il lavoro sporco (prenderci a calci in culo), lo faranno fare al Monti di turno.

Re: Forum Politica
 

entrambi Salvini e Junker non ci fanno una bellissima figura ...

Re: Forum Politica
 

riporto da risparmiamocelo : considerazioni interessanti
fra l'altro sempre nello stesso articolo si riporta come il debito pubblico giap, sia 4 volte di quello dell?italia , ma ovviamente non sono paragonabili le due cose perchè quasi tutto nelle mani , di BOJ e insurances giap