re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Un conto le accuse, un altro le prove. Senza voler negare che atrocità possano essere anche state commesse, l'ordine di grandezza è talmente sproporzionato da far inorridire a chi vuol usare una come paragone dell'altra.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Comunque vedo che la strategia non cambia da un argomento all'altro. Già nel thread del COVID si giocava a dipingersi come vittime di discriminazione e ingiustizia.

C'è un termine preciso per chi ha questi atteggiamenti, ed è "piagnina".

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dat ha letto il Mein Kampf ma aveva la copertina con la biografia di Gandhi e nessuno glielo ha mai detto. Per questo continua ad esternare pensieri nazi-autoritari pur avendo il Mahatma nell'avatar.
Fa un po' il paio con quell'altro che aveva come nickname il protagonista di un libro di Orwell e poi credeva nella censura senza limiti, non proprio una cosa da liberali.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sei ancora convinto che gli Ucraini si siano bombardati da soli a Kramatorsk in segno di protesta contro l'invasione che non c'è mai stata?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Toni Capezzolo ha detto che la Nato monitora il lancio e la traiettoria di tutti i missili quindi sa che il Tomchka non l'hanno lanciato i russi. Ma i pro-zelenskiani che si informano sulla guerra dal profilo tik tok di diavoletta95 sapranno meglio come stanno le cose, giusto?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Scusa ma chi cazzo è Toni Capezzolo? Non è che sei te a informarti coi diavoletti95? (Domanda retorica, certo che sei te).

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma non è la stessa cosa creare a tavolino un odio basato sul nulla e il fatto che si inizi ad odiare una popolazione a causa della politica di un certo leader.

Secondo questi tuoi argomenti l'odio verso i tedeschi durante il nazismo e l'odio verso gli ebrei dei tedeschi sono simmetrici e vanno messi sullo stesso piano? :interrogativo:

Una cosa è usare una propaganda basata su qualcosa che accade davvero altra inventarsi di sana pianta certe cose.
Che la Germania di Hitler ha invaso e usato la forza era evidente, che gli ebrei fossero degli stronzi a prescindere da tutto no.

I russi non sono stronzi a prescindere, la percezione di questi dipende da quel che fa il loro leader, e soprattutto a chi, cambia leader e politica e cambia la percezione.

Se la russia avesse invaso un paese sperduto col quale non abbiamo rapporti, ovviamente la percezione non sarebbe stata così negativa, molto dipende anche da questo, noi un grosso pezzo dell'ucraina ce l'abbiamo anche in casa, conosco persone con doppia cittadinanza dato che stanno in Italia da un bel po'.

Se un tizio amico fa qualcosa a un altro che ritieni amico la tua percezione del tizio potrebbe diventare molto molto negativa, ma non è che ce l'hai con questo a prescindere.

La propaganda contro gli ebrei non dipende da un qualche leader o dalla politica che segue il loro stato, manco ce l'avevano uno stato.

Attualmente a noi italiani ci odiano a questi livelli?

Vedi che succede se chi è al potere dà l'ordine di spedire un missile sulla Francia dopo una delle loro solite campagne denigratorie (a causa del fatto che c'è una certa rivalità).

Secondo te in europa non si incazzano e non hanno un po' di ragione ad incazzarsi se poi tutti noi facciamo spallucce e diciamo (tramite il nostro leader) che in fondo il missile se lo meritavano perché è un paese razzista e che magari siamo leggittimati a farlo perché Reagan bombardò Gheddafi?

Se la maggior parte degli italiani si dissociano in modo fermo e mandano a quel paese, metaforicamente e non questo leader la percezione già viene modificata.

In italia i governi hanno vita breve anche per questo, e secondo me è meglio che sia così, la stabilità è una cosa che è positiva, ma diventa molto molto pericolosa, i costituzionalisti hanno fatto bene a fare quel che hanno fatto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Aspetto con ansia una risposta, va bene anche da Barclay che ha messo il "mi piace" e quindi condivide.

Ah lui ha già risposto in parte con una supercazzola.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

a parte che barclay ha ampiamente risposto, a parte che il fatto di appurare che esiste un odio verso un popolo al momento non capisco manco cosa c'entri con l'appurare da cosa e quando sia scaturito.
E' surreale odiare un popolo per decisioni dei suoi governanti. Surreale anche dire che è normale odiare tutta una popolazione se non se ne distanzia pubblicamente e se vive li. A me sembrano cose fuori dal mondo.
C'è, è un dato di fatto e certi commenti sono terrificanti ( leggo anche di tratti somatici da bestie, son commenti di cui hitler andrebbe fiero ).
Poi il fatto che qualcuno faccia una domanda e dica rispondi, non vuol dire che una persona debba rispondere se non ritiene di doverlo fare.:interrogativo:
Aspetta pure con ansia, che dirti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Attesa INUTILE perché non troverete nessun messaggio antirusso nel forum prima dell'inizio della guerra, quello che vi aveva chiesto XL.

Credevo si capisse dalle mie discussioni con @Muttley, ma a 'sto punto lo ripeto...
Io uso il "Ringrazia" in due casi: 1) quando l'autore del post la pensa come me oppure 2) quando l'autore del post mi contesta usando esclusivamente la logica. Apprezzo i post di @XL e @Franz86, anche se sono in disaccordo con loro, perché sono scritti basandosi sulla logica e non sulle emozioni. Se il fine di un post è dire quanto sono s*****o o pazzo, il post non otterrà da me alcuna considerazione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Mi riferivo al tuo "mi piace" al post di Zoe dove si parla di odio verso i russi... Prima dello scoppio della guerra ne trovi uno? Ah c'è la mia foto con il cappello dell'Armata Rossa del '91: non scherzo, se cerchi la trovi nel topic delle foto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Magari se un giorno qualcuno ti prende a calci nel sedere e te la prendi e gli dici che è uno stronzo, non andrebbe presa in considerazione questa cosa qua essendo causata da certe emozioni ostili generate dai calci nel sedere :mrgreen:.

Credere di essere fuori dal campo di azione di giudizi di valore ed emozioni è talmente assurdo che non lo commento nemmeno.

Io comunque il mio giudizio l'ho espresso, Putin ha torto nella situazione specifica a fare quel che ha fatto e dovrebbe ritirare tutte le truppe.

Siete d'accordo con questo giudizio? Sì o no?

Ci girate intorno con "eh ma gli stati uniti, eh ma questo e quell'altro", e non vi esponete mai, fare spallucce e ritirarsi dietro la solita cosa relativa alla complessità delle azioni umane dovrebbe finire col non poter giudicare più alcunché, perché un po' tutti fanno quel che fanno a causa di campi di forze circostanti.

Soprattutto un leader deve assumersi delle responsabilità, non può pararsi dietro alla scusa delle provocazioni e via dicendo, se agisce è lui che ha valutato corretta quell'azione e in base a questa sarà giudicato, le forze circostanti non contano nulla.

Come ho già detto, mi rifiuto di parlare delle motivazioni degli utenti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Perché non hai argomenti :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma voi, siete contro o a favore dell'invasione russa dell'ucraina?

Domanda semplice semplice.

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Contro ma inevitabile e prevedibile che succedesse

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E allora non sei contro.

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Sono contro ma riconosco le colpe delle cause che hanno portato ad un conflitto militare tra Usa e Russia in territorio ucraino

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Che sei contro "ma" l'avevamo capito.


Essere "contro ma" è il nuovo "ho anche amici gay".

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La cosa però che non capisco è perché questo lo si percepisce come inevitabile e il resto no.

C'è nella storia un insieme di accadimenti e mi sembra ovvio che le scelte di leader degli stati uniti o di un altro stato sarà stato generato e spinto dal campo di forze in maniera analoga dall'insieme di fattori precedenti.

Se Putin non avrebbe potuto fare altro da quel che ha fatto, perché non risulta equivalente giudicare così quello che fanno altri leader? :interrogativo:

Quelli che controllano la nato non avrebbero potuto fare altro da quel che hanno fatto, e così via a ritroso.

Che poi vorrei capire come si fa a dimostrare questa cosa prima, se uno dice che è inevitabile che domani piove e un altro sostiene che è inevitabile che non piove, qualcuno ci prende di sicuro e potrà dire "ve l'avevo detto che era inevitabile".

Quando degli storici riusciranno a tirar fuori algoritmi capaci di prenderci davvero riterrò che tutte queste cose hanno un qualche fondamento, se no è solo fuffa.

Il non esprimere giudizi e pararsi dietro questo "era inevitabile" come quasi Putin fosse un malato di mente... Ah a proposito è un malato di mente grave? Non controlla le sue azioni? E' un folle?

Pensate sia così? E' da TSO?

Io personalmente proprio per questo non mi metterei a capo di nulla.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Un ucraino che aggredisce un russo ORA può essere spinto da un'ira momentanea (come dici tu), un italiano non ha quella scusa. Tu sei un esempio di come si possa rimanere logici nonostante tutto.
Si: Putin ha sbagliato due volte: 1) è caduto in una trappola tesagli dagli USA, dimostrando di non essere il politico dal sangue freddo che diceva d'essere, 2) non ha mantenuto il ferreo controllo sulle forze armate.
Ce li ho, ma non voglio farmi bannare.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Putin e la Russia ha provato in tutti i modi di giungere ad un accordo nei 10 anni precedenti all invasione, gli altri leader non saprei, non so neanche a chi fai riferimento

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quindi Putin ha ragione?
Qua è incredibile continuate a non esporvi.
Se uno dice Putin ha cercato l'accordo sono stati gli altri a non volerlo... Quindi ha invaso giustamente?
No, non è questo, ha torto, ma...

Cambiamo domanda...

Aveva buone ragioni per invadere e giustificano pienamente questa invasione? Sì o No

Insomma citando il maestro "poche idee, ma confuse?"

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Si

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Mi piace, risposta secca sì o no.
Per me è NO

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Sono a favore quanto meno per la liberazione delle zone Russofone dal gioco oppressivo del regime Ucraino in cui la maggioranza della popolazione non si riconosce ponendo di fatto fine ad una repressiva guerra civile, contrario all'invasione del resto del paese che nel pensiero occidentale si riconosce.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono razzista ma

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beh ma se nn analizzi la situazione , nn ha senso discutere , è come dire sei contro il riscaldamento globale che porta alla morte dell umanità? certo tutti vogliamo un mondo più pulito e poi nn darsi la colpa per la situazione che abbiamo creato . il fulcro del discorso è che certi ammettono che ci sono vari conivolgimenti che hanno portato a questa situazione , certi bollano il tutto come , un giorno un matto s è svegliato e ha fatto il casino , è un po diverso.

è facile dire " la mafia è il male" , tutti lo diciamo , nessuno di noi è mafioso ma fa parte di una sistema che alimenta il comportamento mafioso , chi nel piccolo chi in grande , elevarsi e dire solamente la mafia è il male nn risolve certamente il problema della mafia. è un atteggiamento che porta solo a un evoluzione del conflitto e ci si allontana dalle dinamiche risolutive che possono avvenire solamente con la diplomazia , se è questo l obbiettivo ci so riusciti tutti.

se veramente l occidente ritiene un pericolo putin , l avrebbero minacciato veramente , tipo " se domani nn fermi tutto ti bombardo san pietroburgo" ..... no che dai le armi a quelli e stai sul trespolo a guardare che succede. evidentemente anche per l occidente il popolo ucraino puo essere sacrificato.

sennò vabbè possiamo pure fare come i lesi su twitter che risolvono il tutto con hastag abbasso putin , hastag w la pace , hastag impicca un russo , accendi na candela, poi spegnamo tutto e s annamo a fa 2 bistecche sul barbecue :sisi: , che a forza di spiegarsi e nn essere compresi sto cominciando a trovarla una mossa molto intelligente :sisi:

"fate l'amore, non fate la guerra" :sisi:

Non sono d'accordo, in realtà l'occidente cerca di trovare una via di mezzo tra il non fare assolutamente nulla e l'agire in maniera ultra aggressiva con minacce scellerate tipo quella che hai scritto

Conflitto Russia - Ukraina
 

Prof. Narcisini

https://youtu.be/itxhupF-maA

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https://i.ibb.co/tCXkKrd/20220408-011819.jpg

Conflitto Russia - Ukraina
 

Un uomo che soffre per l’inferiorità altrui

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" a StaTo il BattaGlione Azzoffo. Sveglia! "

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risultato , guerra infinita e reale interesse verso il popolo ucraino = zero ..... mo m aspetto a pasqua dentro l uovo il portachiavi con la bandiera ucraina :sisi:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì ma se la analizzi nell'ottica della propaganda russa, ti dimentichi degli "omini verdi" che hanno portato a un'amplificazione del dissenso nella crimea e nel donbass, ti dimentichi che la Russia ha una storia di aggressività e inclinazione imperialista, ti dimentichi della Georgia e della Cecenia, ti dimentichi di Anna Politkovskaja e di tutti gli altri giornalisti che denunciavano i crimini del governo russo, uccisi "chissà perché", poi è facile che vai a dire "EH MA LA NATO VUOLE ESPANDERSI!".


NO! NON E' LA NATO A VOLERSI ESPANDERE! SONO GLI STATI CONFINANTI CON LA RUSSIA CHE SI CACANO IN MANO E VOGLIONO ENTRARCI PER ESSERE PROTETTI.
Infatti Svezia e Finlandia dopo una politica di decennale neutralità, stanno procedendo per fare richiesta di entrata.

Quelli come Orsini (e chi ripete le sue argomentazioni) cacano dubbi utilizzando il concetto di "complessità" sempre e solo a senso unico. Poi fanno i piagnina e parlano di maccartismo e di censura ogni settimana in tv (che se non fosse in un momento tragico farebbe sbellicare dalle risate tanto è pagliaccesca la cosa).


Quindi non venitemi a parlare di complessità, l'unica complessità che riesco a comprendere ora è che ci sono foto e video di cadaveri, di bambini nudi con le mani legate, di gente con spari alla nuca, e a parte quei due dementi che credono che l'Ucraina si sia invasa da sola per un'operazione di false flag, la conclusione di tutto questo ragionamento complesso non può essere che PUTIN non doveva iniziare un'invasione ingiustificata e illegale.

In realtà un atteggiamento aggressivo tipo quello che hai proposto penso che rischierebbe fortemente di accentuare e allargare il conflitto.
Invece la passività totale avrebbe lasciato l'Ucraina completamente in balia della Russia col rischio di vederla finire conquistata o comunque controllata.
Lì poi chiaramente ci si divide tra chi ritiene che l'invasione russa abbia avuto come fine unico la liberazione del Donbass, cosa a cui io non riesco a credere, e chi pensa invece che questo sia solo un pretesto e i reali obbiettivi abbiano ben altra portata

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

co ste premesse ci sarà una pace a breve sicuramente :sisi: , piu si disumanizza l avversario più la pace è un miraggio, visto che tutto il mondo sa che è una tecnica per allungare le guerre , penso sia voluta

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Toni capuozzo, una delle poche voci libere del giornalismo italiano ormai asservito alla propaganda nazi-zelenskyiana!
Con 30 anni di esperienza come reporter di guerra è un tantino più attendibile di imbrattacarte quali Severgnini, Riotta o buffoni come Mentana e Formigli. Diavoletta95 è il nickname collettivo di tutti quelli pseudo giornalisti.