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lauretum 12-03-2012 23:09

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710145)
Generalizzazione molto schematica, approssimativa e superficiale (specie per quanto riguarda quel "sempre").
Questo non significa che uomini e donne siano tutti uguali, significa che spesso le differenze tra individuo e individuo vanno al di là di quelle di genere. Sai, non esistono solo queste ultime.

ecco, ti ho fornito un esempio.
è scattata la contraerea senza nemmeno discutere e ragionarci. poi sono sicuro che anche attorno a te le dinamiche sociali sono queste, ma non lo puoi ammettere.

Winston_Smith 12-03-2012 23:12

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710149)
ecco, ti ho fornito un esempio.
è scattata la contraerea senza nemmeno discutere e ragionarci. poi sono sicuro che anche attorno a te le dinamiche sociali sono queste, ma non lo puoi ammettere.

Io ti ho dimostrato come il mio pensiero non preveda che le donne e gli uomini siano cloni (a differenza di quanto dicevi tu).
Non è contraerea, è che ne abbiamo già parlato altre volte e tu stesso hai ammesso di avere pregiudizi sugli uomini da questo punto di vista (se vuoi che ti rinfreschi la memoria, c'ho il tuo post pronto in canna).
Se poi vogliamo discuterne seriamente, apri un topic e tira fuori tutti i dati statistici e scientifici che comprovano la tua teoria, forza. Un'affermazione così forte va dimostrata.
Di quello che succede attorno a me non so granché: sai, io non leggo nel pensiero altrui, tu?

lauretum 12-03-2012 23:23

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710153)
Io ti ho dimostrato come il mio pensiero non preveda che le donne e gli uomini siano cloni (a differenza di quanto dicevi tu).
Non è contraerea, è che ne abbiamo già parlato altre volte e tu stesso hai ammesso di avere pregiudizi sugli uomini da questo punto di vista (se vuoi che ti rinfreschi la memoria, c'ho il tuo post pronto in canna).
Se pi vogliamo discuterne seriamente, apri un topic e tira fuori tutti i dati statistici e scientifici che comprovano la tua teoria, forza. Un'affermazione così forte va dimostrata.

giochini da bambini.
la mia dimostrazione è l'osservazione della realtà, la stessa che ti circonda.
io devo dimostrare che la terra è tonda? semmai devi dimostrare tu che non lo è.

comunque se proprio necessiti di qualcosa di scritto che ti descriva la realtà attorno a te, ho trovato questo:

"gli uomini durante il giorno fanno pensieri erotici 19 volte la giorno, contro le 10 delle donne"

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...ogni-7-secondi

ovviamente anche questo non andrà bene, perchè stanno generalizzando in modo superficiale meschino e pure un pò pidiellino. abbi pazienza, è la prima cosa che ho trovato.

lauretum 12-03-2012 23:29

Re: I privilegi delle donne
 
oppure, è da quando sono piccolo che sento dire che le donne sanno fare tante cose insieme, gli uomini una sola (e male! ma questa ultima parte è una battuta).

becera generalizzazione impunita e sfrontata, a morte.

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...to-agli-uomini

fino ad ora non sapevo niente di questi studi, tanto palese è la realtà, che mi pare superfluo stare pure a postarli.

Winston_Smith 12-03-2012 23:31

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710141)
gli uomini in generale stanno sempre a pensare al sesso, le ragazze in generale meno

Questa frase è un po' diversa dalla conclusione dell'articolo che hai citato.

Quanto al multitasking, che ne diresti se io concludessi che le donne sono più attaccate ai soldi per il semplice fatto che di solito nelle coppie guadagna di più l'uomo? Fare mediamente più cose non significa che chi ne fa di meno ne sappia fare di meno.

Toh, e poi mica esistono solo gli studi che dicono bianco, ci sono anche quelli che dicono nero, io aspetterei prima di pronunciarmi:

"Lo studio ha rivelato che le donne sono più strategiche degli uomini - conclude Laws -. Siamo rimasti molto sorpresi da questo risultato, dato che diversi studi sostengono le migliori abilità spaziali degli uomini rispetto alle donne".

Winston_Smith 12-03-2012 23:43

Re: I privilegi delle donne
 
http://www.repubblica.it/scienze/201...sking-7271489/

Attenzione al finale, forse la terra non è poi così tonda:

Sarà vero? Le differenze, dice ora l'eretica Cordelia, magari esistono: ma sono culturali. E più si creano aspettative su certi comportamenti "maschili" (la capacità di reazione fisica) e "femminili" (la capacità di prendere posizioni più ponderate) e più noi tutti uomini e donne ci sentiamo portati a comportarci secondo lo schema. "Malgrado tantissime scoperte recenti, quest'organo rimane per la maggior parte sconosciuto" dice un'autorità come Anne Fausto-Sterling (un'altra donna!) della Brown University del Rhode Island. E proprio per il mistero che lo circonda, il cervello "rappresenta il mezzo ideale su cui proiettare tutte le nostre ipotesi riguardo al ruolo delle differenze di genere". Sessismo? Cordelia, Anne e le altre non hanno dubbi: "Neurosessismo". In fondo, questo sì, un vecchissimo riflesso del cervello.

lauretum 13-03-2012 00:13

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710175)
http://www.repubblica.it/scienze/201...sking-7271489/

Attenzione al finale, forse la terra non è poi così tonda:

Sarà vero? Le differenze, dice ora l'eretica Cordelia, magari esistono: ma sono culturali. E più si creano aspettative su certi comportamenti "maschili" (la capacità di reazione fisica) e "femminili" (la capacità di prendere posizioni più ponderate) e più noi tutti uomini e donne ci sentiamo portati a comportarci secondo lo schema. "Malgrado tantissime scoperte recenti, quest'organo rimane per la maggior parte sconosciuto" dice un'autorità come Anne Fausto-Sterling (un'altra donna!) della Brown University del Rhode Island. E proprio per il mistero che lo circonda, il cervello "rappresenta il mezzo ideale su cui proiettare tutte le nostre ipotesi riguardo al ruolo delle differenze di genere". Sessismo? Cordelia, Anne e le altre non hanno dubbi: "Neurosessismo". In fondo, questo sì, un vecchissimo riflesso del cervello.

quello che voglio farti capire è che è sbagliato censurare ogni discorso gridando alla generalizzazione, spesso ci sono dei fondi di verità, i luoghi comuni non nascono mai per caso.
Facendo come fai tu, si uccide sul nascere ogni dialogo, non si dà la possibilità di partire alla ricerca di queste verità nascoste, come se fossero scomode, insopportabili, sembra che tutti dobbiamo appiattire ed uniformare il pensiero in nome dell'antigeneralizzazione, diventare esseri non pensanti.

Topic:
Perchè i fobici hanno paura delle relazioni?
Risposta:
Non generalizzare, non tutti le hanno.
Discussione chiusa.

Questo modo di fare va bene per te, non per altri, quindi ad ognuno il suo, in piena libertà.

Moonwatcher 13-03-2012 00:14

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710159)
comunque se proprio necessiti di qualcosa di scritto che ti descriva la realtà attorno a te, ho trovato questo:

"gli uomini durante il giorno fanno pensieri erotici 19 volte la giorno, contro le 10 delle donne"

http://salute24.ilsole24ore.com/arti...ogni-7-secondi

ovviamente anche questo non andrà bene, perchè stanno generalizzando in modo superficiale meschino e pure un pò pidiellino. abbi pazienza, è la prima cosa che ho trovato.

Secondo me con questa ti sei rovinato perché dice che gli uomini ci pensano in media nemmeno il doppio delle donne, il che è molto ma molto meno dello stereotipo: sfido a trovare un numero consistente di donne che ammettano di pensarci 10 volte al giorno. :mrgreen:

In sintesi: condizionamenti culturali > differenze ormonali. :yes:

lauretum 13-03-2012 00:20

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 710203)
Secondo me con questa ti sei rovinato perché dice che gli uomini ci pensano in media nemmeno il doppio delle donne, il che è molto ma molto meno dello stereotipo: sfido a trovare un numero consistente di donne che ammettano di pensarci 10 volte al giorno. :mrgreen:

In sintesi: condizionamenti culturali > differenze ormonali. :yes:

Volevo solo far vedere che ci sono differenze tra uomini e donne, non siamo cyborg creati da una dea antigeneralizzatrice.

Winston_Smith 13-03-2012 00:21

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710200)
quello che voglio farti capire è che è sbagliato censurare ogni discorso gridando alla generalizzazione, spesso ci sono dei fondi di verità, i luoghi comuni non nascono mai per caso.
Facendo come fai tu, si uccide sul nascere ogni dialogo, non si dà la possibilità di partire alla ricerca di queste verità nascoste, come se fossero scomode, insopportabili, sembra che tutti dobbiamo appiattire ed uniformare il pensiero in nome dell'antigeneralizzazione, diventare esseri non pensanti.

Topic:
Perchè i fobici hanno paura delle relazioni?
Risposta:
Non generalizzare, non tutti le hanno.
Discussione chiusa.

Questo modo di fare va bene per te, non per altri, quindi ad ognuno il suo, in piena libertà.

La storia della censura e della chiusura delle discussioni è un parto della tua mente, per la cronaca.
Fatte salve le affermazioni offensive, non si chiude un bel nulla.
Anzi, il mio è un invito a non dare troppe cose per scontate, a rimettere in discussione i luoghi comuni, altro che chiudere la ricerca della verità, proprio il contrario.

Winston_Smith 13-03-2012 00:24

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710212)
non siamo cyborg creati da una dea antigeneralizzatrice.

Cosa che io non ho MAI detto e non esiste UN SOLO mio post in cui si possa leggerla.

lauretum 13-03-2012 00:26

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710215)
La storia della censura e della chiusura delle discussioni è un parto della tua mente, per la cronaca.
Fatte salve le affermazioni offensive, non si chiude un bel nulla.
Anzi, il mio è un invito a non dare troppe cose per scontate, a rimettere in discussione i luoghi comuni, altro che chiudere la ricerca della verità, proprio il contrario.

I luoghi comuni si mettono in discussione parlandone, non dicendo "non generalizziamo", frase che non ammette replica, che non DESIDERA replica, e confronto.

Winston_Smith 13-03-2012 00:28

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710228)
I luoghi comuni si mettono in discussione parlandone, non dicendo "non generalizziamo", frase che non ammette replica, che non DESIDERA replica, e confronto.

Questo lo dici tu, io esprimo la mia opinione, poi uno potrebbe benissimo dirmi "No, guarda Winston, che la mia affermazione non generalizza o non generalizza eccessivamente, infatti..." e via con dati di fatto e statistiche. A me pare che spesso sia chi se ne esce con certi assiomi a non voler vederli messi in discussione.

lauretum 13-03-2012 00:33

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710231)
Questo lo dici tu, io esprimo la mia opinione, poi uno potrebbe benissimo dirmi "No, guarda Winston, che la mia affermazione non generalizza o non generalizza eccessivamente, infatti..." e via con dati di fatto e statistiche. A me pare che spesso sia chi se ne esce con certi assiomi a non voler vederli messi in discussione.

Vorrei vedere te, se ognuno ti chiedesse statistiche e provi come apri bocca.
Se tutti facessero così, quanto durerebbe il forum?

Ravanello 13-03-2012 00:33

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 710213)
Abbiamo tutti i mezzi e lo dico con grande determinazione e forza. Non starò a dare dettagli personali, ti basti pensare all'accesso all'istruzione, alla vita militare, agli sport, alla politica, a qualsiasi tipo di professione (se io volessi, potrei guidare un aereo, potrei diventare astronauta, essere a capo di un progetto scientifico, diventare sindaco o primo ministro, fare il muratore, il piastrellista, l'elettrauto, posso decidere se comperare per mia figlia le bambole o il trenino elettrico... pensa te!). Abbiamo l'intelligenza, la forza e la libertà. Che altro serve?

La meritocrazia (che al momento non vedo) e il contatto con la realtà.

Sfigata85 13-03-2012 00:33

Re: I privilegi delle donne
 
Ma dove mettiamo il ciclo la ceretta, il parto, i collant stretti, il reggiseno in il ferretto, gli sbalzi d'umore, le paturnie......

Winston_Smith 13-03-2012 00:35

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710241)
Vorrei vedere te, se ognuno ti chiedesse statistiche e provi come apri bocca.
Se tutti facessero così, quanto durerebbe il forum?

Per me non c'è problema, non sarò io a lamentarmi se qualcuno mi chiede di mettere in discussione quanto affermo.

Winston_Smith 13-03-2012 00:35

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Ravanello (Messaggio 710242)
La meritocrazia (che al momento non vedo) e il contatto con la realtà.

La mancanza di meritocrazia affligge anche molti uomini.
E' comunque vero che molte donne incontrano difficoltà particolari nel lavoro specie quando vogliono metter su famiglia con figli.

lauretum 13-03-2012 00:38

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 710248)
Per me non c'è problema, non sarò io a lamentarmi se qualcuno mi chiede di mettere in discussione quanto affermo.

Non tentarmi, che potrei iniziare a chiederti prove e statistiche per ogni singola parola che dici, così capisci che si prova.

Winston_Smith 13-03-2012 00:41

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 710255)
Non tentarmi, che potrei iniziare a chiederti prove e statistiche per ogni singola parola che dici, così capisci che si prova.

Te l'ho detto, una discussione lunga e articolata non è un problema per me, basta leggere quanti post ho all'attivo.


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