Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2175585)

Qualcuno di voi è attivista politico? Lo so, sembra strano detto su un forum di fobia sociale, ma mi piacerebbe scendere in campo attivandomi, sono convinto che potrebbe farmi bene.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2175599)

Credo varrebbe anche per me.
Ma non so se e come prendere l'iniziativa.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2175599)

Credo varrebbe anche per me.
Ma non so se e come prendere l'iniziativa.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2175801)

Io ci ho provato, purtroppo i miei disagi mi hanno ostacolato dopo lo sforzo iniziale. C'è anche da dire che la condizione di caos del mio partito di riferimento non mi motiva granché, tant'è che sto pensando di uscirmene e/o di andare altrove (ad esempio mi stava incuriosendo Volt Italia, ma è un progetto ancora un po' vago).

Più che altro comunque, "sembra strano detto su un forum di fobia sociale", appunto, cioé io non sono fobico ma all'atto pratico sono lo stesso bloccato (anche) dal pdv sociale, e quindi fatico a dare un valore aggiunto, non è sempre facile.

Certo, se ce la fate vi stimo tantissimo, qualsiasi sia il partito o movimento a cui vi rifacciate.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175917)

Concordo tersite. Tant'è che la mia posizione è di sinistra ma antieuropeista, perché sono convinto che per far ripartire l'Italia servano forti investimenti, perciò avendo una Banca centrale seria in Italia potremmo gestire molto meglio il flusso economico per pianificare un concreto piano di ricostruzione del paese.
Ovviamente non tutti la pensano come me. Alcuni hanno paura di fare un simile passo, alcuni non ci pensano proprio; hanno altre idee. Perciò devo accontentarmi di ciò che mi offre l'attuale scenario politico in Europa, e tutto sommato l'approccio spagnolo mi sembra sensato. In Italia non stiamo facendo niente di questo, e alla fine non stiamo facendo neanche qualcosa di destra sociale, mi sembra piuttosto fuffa berlusconiana corretta con un po' di assistenzialismo e tanta propaganda... Altro che cambiamento, ziocan.
Tu mi parli del Reddito di cittadinanza, che anch'io ho criticato - ponendo anche in dubbio che sia realmente una misura di sinistra! - ma posso citare anche il cavallo di battaglia della Lega; per far ripartire il partire il paese abbiamo bisogno di mandare a quel paese la progressività fiscale, donando con la flat tax più soldi a chi già ne ha, o sarebbe più sensato dare soldi a chi ne ha realmente bisogno, permettendogli di garantire ai propri figli un'adeguata istruzione, dandogli il modo di consumare in maniera più stratificata e conseguentemente ponendo le basi per un'Italia più ricca?
L'unica questione che il governo sembra centrare è quella della Legge Fornero. Sul tutto il resto potevamo tenerci Renzi, uno vale l'altro...

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175922)

Comunque, se vogliamo ammodernare l'Italia dal punto di vista infrastrutturale, il migliore modello storico è quello del Fascismo (con tutte le sue conseguenze post guerra). Prima e dopo la seconda guerra mondiale l'Italia ha visto un'immensa crescita infrastrutturale, con un'economia che macinava a velocità supersoniche, proprio grazie alla grandissima mobilitazione che c'era stata non solo per industrializzare il paese, ma anche per edificarne le vie di trasporto e di comunicazione più basilari.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175922)

Comunque, se vogliamo ammodernare l'Italia dal punto di vista infrastrutturale, il migliore modello storico è quello dell'Unione Sovietica staliniana. :mrgreen: Prima e dopo la seconda guerra mondiale lo stato russo ha visto un'immensa crescita infrastrutturale, con un'economia che macinava a velocità supersoniche, proprio grazie alla grandissima mobilitazione che c'era stata non solo per industrializzare il paese, ma anche per edificarne le vie di trasporto e di comunicazione più basilari. In Italia basterebbe assumere un sacco di gente a Genova per evitare che ogni anno ci siano ingenti danni per le alluvioni, ad esempio, ma ovviamente nessuno si azzarderebbe mai a proporre una simile misura, perché si parlerebbe di capitalismo di stato, di piani quinquennali, magari alcuni parlerebbero addirittura di marxismo-leninismo. Cazzate. Anche la Corea del nord fino alla fine degli anni 70, grazie ai lavori pubblici, è stata capace di crescere a ottimi ritmi e alcuni storici addirittura sostengono che nella Corea comunista si vivesse meglio che nell'avvantaggiata Corea capitalista; io non sto dicendo che voglio un'Italia sovietica o nordcoreana - questo rimane nei miei libri dei sogni - dico solo che lo strumento dei lavori pubblici aperti alle masse sarebbe una grandissima soluzione a tanti problemi della nostra penisola. Poi, per evitare la stagnazione economica che ha colpito l'URSS e la RPDK dagli anni 70 in poi - dato che ormai dal punto di vista infrastrutturale non c'era più una mazza da fare - sarebbe sufficiente dare un nuovo impulso all'economia dando grandissimi sgravi alle piccole e piccole/medie imprese, cosa che i due paesi socialisti non hanno voluto miopemente fare per paura di essere additati come revisionisti - e il mercato nero dello stato sovietico è stato una delle cause della sua fine, mentre regolarizzando forme di libero mercato e facendone emergere gli utili, forse, l'URSS sarebbe ancora lì; diciamo che la Cina ha fatto il mio ragionamento, ma è andata un po' troppo in là, di fatto cestinando il socialismo per imbracciare il capitalismo. :sisi:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175952)

Può anche essere vero quello che dici, ansiolino, ma bisogna vedere per chi le si fa queste cose. Il governo Mussolini, partito con un programma liberista dal punto di vista economico da fare invidia all'emulo Pinochet, si è poi scoperto regolatore, ma il vero punto è la natura di classe del governo fascista e del governo comunista. Il governo fascista rappresenta gli interessi della borghesia, il governo comunista rappresenta gli interessi del proletariato. Anche con il più grande piano di ricrescita economica, se i frutti di quella conquista vanno nelle tasche di pochi, lo sforzo dei lavoratori è stato vano. Se l'economia cresce e i salari crescono, i diritti si allargano, la vita di tutti diventa più agiata, allora lo sforzo dei lavoratori avrà avuto successo. Sotto il fascismo i salari sono stati spesso bloccati, erano diffusi i casi di caporalato delle camice nere, che presidiavano i posti di lavoro per assicurarsi che tutti i poveracci facessero il proprio lavoro diligentemente. E' solo con la costituzione nata dalla resistenza che certe piaghe sono state in parte debellate e si sono poste le basi per un codice di diritto dei lavoratori.

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2175951)

Il Dott. Cottarelli che tanto pontifica in tv e si batte in difesa della riforma Fornero, è andato in pensione a 59 anni dal Fondo Monetario Internazionale. Che credibilità può avere un personaggio del genere?
Se sposi la causa allora devi essere coerente e continuare a lavorare, altrimenti sei un ipocrita del cazzo.
Come Monti che ci disse: "che noia il lavoro fisso, è bello cambiare" poi lui è seduto sulla poltrona più fissa del mondo, quella di senatore a vita.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2175957)

Con la flat tax ci risparmia mica poco. Non capisco* come mai vi si oppone tanto.



*capisco anche questo, non vi preoccupate. Semmai non capisco** perché in tanti si oppongano a che Cottarelli paghi uno sproposito di tasse in Italia, quando potrebbe pagare il 10% di aliquota in US, purché stia zitto, non rompa troppo i coglioni e lasci fare ai bravi ragazzi del cambia-mento.

**non è vero, capisco anche questo.

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2175956)

assolutamente falsa la prima parte.
Almeno nell'URSS (lasciamo perdere la Cina, che fa storia a se) anche i proletari pativano la fame e pure il freddo e tutti i soldi che questi ''schiavi della dittatura'' facevano, finivano nelle tasche del Cremlino che finanziava l'esercito e le varie istituzioni che ''facevano a gara con gli Stai Uniti.
Nell'Italia fascista invece non vi erano distinzioni tra classi sociali, se non appunto quelle dovute a ''qual si voglia merito'', e si aiutava tutti.

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2175966)

Stendendo un velo pietoso sull' interpretazione storica in puro stile Minculpop, se si volevano fare guerre di aggressione allora era il caso di finanziarlo pure in Italia l' esercito, infatti poi è bastata la Grecia a frustrare le velleità mussoliniane, per non parlare della disastrosa campagna in terra russa. :sisi:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2175970)

da quel che hai scritto è più pietoso quello che tu sai della storia, in pieno stile ''scuola da centro sociale'' :mannaggia:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175973)

Non c'erano distinzioni fra classi sociali? Vallo a dire agli operai che ingrassavano gli industriali alleati con la cricca fascista, e che se tentavano di protestare per i salari da fame venivano massacrati da una qualche squadraccia - nell'inferno sovietico, invece, i diritti dei lavoratori non avevano neppure bisogno di un codice a parte (come ad esempio lo Statuto dei lavoratori in Italia), ma erano impressi direttamente in Costituzione.
Poi questa cosa dei terreni non mi è chiara, in pratica l'Italia fascista ha dato in regalo dei terreni ai contadini italiani? Hanno edificato delle comuni agricole sullo stile sovietico? E i latifondisti magari li hanno mandati in un qualche gulag in stile italico? Mi sembra un controsenso, dato che gli industriali e i latifondisti erano i più grandi sostenitori del testa-pelata ex mangia preti e poi firmatario dei patti lateranensi (un vero nemico dei potenti! :mrgreen: ). Mussolini è stato una contraddizione vivente...

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2175975)

Come si fa, poi, a prendere come riferimento storico uno che nel '33 guardava Hitler come un dilettante, finendo poi, nel giro di poche estati, per farsi mettere i piedi in faccia dall'allievo, mandando poi il paese sul lastrico, spedendo gli alpini a crepare in Russia e permettendo al suo alleato (divenuto suo padrone) di invadere la sua "amata patria", usando indicibili violenze su italiani di origine ebrea e non, fuggendo infine come un cane senza nemmeno avere il coraggio di ammazzarsi come aveva invece fatto quel porco, almeno coerente, del tedesco. Come si fa insomma ad avere come riferimento uno che ha continuamente cambiato maschera, prima facendo il bello e il cattivo tempo con l'Inghilterra e gli Stati Uniti, poi alleandosi con Hitler e infine fuggendo dal proprio stesso popolo inferocito. Mussolini è utile solo come monito ideale: ogni socialista rinnegato merita di finire appeso come un salame, dopo essere stato ricoperto di sputi e calci nella ghigna.