re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Qualcuno ha provato a cercare in rete l'acronimo "дия"? Sembra la traslitterazione dall'ucraino al russo dell'acronimo "дія", di fatto tutti i riferimenti a quell'acronimo rimandano all'Ucraina. Quindi si possono fare tre ipotesi: 1) è un pessimo documento ucraino falso fatto dai russi, 2) è un pessimo documento russo falso fatto dagli ucraini, 3) è un documento falso fatto da qualcuno che non parla abitualmente quelle due lingue (*). In conclusione, qualcosa non quadra in quella foto :pensando:

* Chiunque abbia studiato il russo o l'ucraino sa che i russi non usano la lettera latina "i" mentre gli ucraini la usano, quindi dubito che un falsario russo o ucraino metterebbe un acronimo ucraino su un documento traslitterandolo in russo. Vi rammento anche che il "democratico" governo ucraino ha abolito il bilinguismo, quindi quest'ultimo non è una spiegazione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma questi estremisti armati dov'è che hanno esercitato queste violenze? :interrogativo:
Se parli della guerra con i separatisti non si tratta di estremisti armati, sono le forze dell'ordine.
Lo stato italiano finanzia polizia, carabinieri, esercito e questi compiono atti violenti e ammazzano anche un mucchio di persone (i soldi per armarli e le persone per formarli da qualche parte bisognerà andarli a prendere), ma non sono identificabili con estremisti armati anche qualora una percentuale di questi si rifaccia a roba fascista con simboli e roba del genere.
In italia è fuori legge questa roba (ma è talmente diffusa 'sta cosa da noi che non so come andrebbe a finire), non so in altri paesi come si comportano, ma finché questi gruppi eseguono ordini e non fanno di testa loro, sono corpi dell'esercito, della polizia e dei carabinieri, non sono estremisti armati o brigatisti.
Se si comportano in modo indipendente e staccato e gli ordini se li danno da soli insieme alle leggi da rispettare, diventano un gruppo terroristico ed eversivo. In casi del genere andrebbero espulsi certi elementi se tutto va bene. Il meccanismo giudiziario a dire il vero, rallenta e si inceppa anche da noi quando capitano cose del genere a causa di coperture ed insabbiamenti.
Non vedo come non possano essere nazionalisti i componenti di questi corpi, dovrebbe destare maggiori sospetti il fatto che non lo siano (nazionalisti) dato che dovrebbero essere leali verso gli organi ufficiali dello stato.

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Ma mi pare strano che il secondo esercito più potente del mondo stia messo così male. Forse non vogliono sprecare i soldati buoni per l'Ucraina che tanto ormai è andata male. Li vogliono conservare o perché "non si sa mai" o per un'attacco all'occidente.. ma se fanno una guerra con la NATO poi dopo un po' devono mandare i vecchi e i bambini al fronte.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa è la più grande incognita di questa guerra. Tra l'altro, ho letto diverse interviste rilasciate da militari occidentali, in cui si dice che i russi non stano usando tutte le loro risorse militari in Ucraina. Di solito, a dire che l'esercito russo è debole ed incompetente sono in massima parte ucraini, politici, giornalisti, analisti non-militari e gente comune :pensando:

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beh mi pare saggio non usare tutte le risorse, pena il rimanere sguarniti per il presente e il futuro. e poi pure con le spese ci devono stare attenti, non sono mica una grande potenza.

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Splendido esempio di come la Russia dica sempre la verità e l'USAcraina menta sempre...

Come la spieghi tu quella filigrana rossa?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che filigrana rossa? A me sembra una pavera (botta)
Comunque mi ha fatto venire in mente Una pallottola spuntata quando l'indimenticabile Leslie Nielsen cancellava la voglia a Gorbaciov

https://youtu.be/ka3YjLTrbrw

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì, ed è proprio per questo che Putin va neutralizzato il prima possibile.
Poi confido nello spirito di Stanislav Petrov.

Dubito che in un ipotetico attacco alla Russia riuscirebbero a mobilitare tutto l'arsenale nucleare, sapendo che la rappresaglia oblitererebbe l'intera nazione.

Più facile imho che all'ordine di lanciare le bombe ci siano defezioni e disobbedienze estese.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stan...i%C4%8D_Petrov

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E come fai a neutralizzare uno che ha dalla sua parte l'87% della popolazione se non facendo la terza guerra mondiale?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non lo so mica, ma va fatto, non può restare dov'è impunito.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E come volevasi dimostrare il missile di Kramatorsk è uno di quello in dotazione all'esercito ucraino e non russo! Io non so come facciano i vari Edwin, Gaucho, Dat e altri che appoggiano il nazismo ucraino a continuare a credere alle fake news della propaganda nazi-ucraina! Errare è umano, ma perseverare è da nazisti!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sei imbarazzante.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma almeno non sono nazista!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Te appoggi il nazismo russo, sticazzi

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Articolo su sito statunitense → ‘It Does Not Justify It’: Peace Corps Guidance for Black Volunteers In Ukraine Causes a Stir After Being Exposed on Twitter

Notare:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Chissà se un giorno capirò cosa vuoi dimostrare, Barclay. Che stanno facendo bene a massacrare gente che andava in bicicletta e stuprare, in 11, una bambina di 9 anni per poi ucciderla?
'Sti sporchi nazisti meritano questo e altro?

Oppure magari un giorno capirai tu di essere stato intortato dalla propaganda russa. Chissà.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono il secondo esercito del mondo, se domani la sola polonia decidesse di intervenire a fianco degli ucraini farebbero pulizia completa, questa mitologia della russia invincibile prese piede tra gli estimatori dell'armata rossa ed è inspiegabilmente sopravvissuta fino ad oggi perché i russi sono i maestri della disinformatja e del travestimento, in pratica fanno come faceva Mussolini per decantare la finta potenza del regio esercito - puntano tutto sulla vetrina delle parate militari dove sfilano mezzi all'avanguardia, ma che poi nella guerra pratica i mezzi buoni risultano irrilevanti perché la maggior parte dell'arsenale è ferraglia vecchia, inoltre la loro spesa militare è relativamente bassa e da questo ci rubano in tanti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sono fake news queste

In guerra succedono cose davvero brutte, non importa che esercito tu scelga le vedrai sia di qua che di la, ma dire cose senza che siano state verificate è grave, praticamente si parla del nulla e di fake news, regolarmente smentite qualche giorno dopo e poi via un altra fake news

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«La russofobia non esiste, la russofobia non è mai esistita»

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E se la russofobia fosse cosa buona e giusta?

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Si può condannare un governo ma non un popolo e una cultura intera

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I russi vengono chiamati orchi dagli ucraini e sono odiati in tutto l'est europa, questo perché sono un'orda balorda che ha riportato il medioevo in europa. Stiamo parlando di un esercito che ha nella dottrina l'accanimento contro la popolazione civile il suo tratto principale, e per questo si servono delle minoranze etniche delle regioni più remote e povere come gli asiatici assassini di Bucha, servono pecorai senza scrupoli morali per fare i massacri della madre russia e l'ucraina a gente così deve essere sembrata l'el dorado. Quando parliamo di militari russi parliamo di torturatori sadici, di saccheggiatori insaziabili, di stupratori depravati. La feccia del globo che prima viene neutralizzata e meglio è.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Stai dicendo solo propaganda, non sono supportati dai fatti queste affermazioni

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Quello che dico è tutto documentato, lo schifo che stanno facendo in Ucraina è lo stesso che hanno fatto in Georgia e in Cecenia. Pari pari. Nulla di nuovo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cosa ci si aspettava, che il mondo facesse i complimenti al popolo russo per la ferocia codarda e infame del suo esercito?

Non dico che sia giusto, ma la gente sclera quando vede certe foto e sente certi racconti, e qualcuno sclera più del normale.
Non dico che sia giusto ma quantomeno concedetemi che sia prevedibile.

E la soluzione migliore sarebbe che si cessasse tutta questa scelleratezza della guerra. Senza giustificazioni, senza benaltrismi, senza "eh ma quelli hanno fatto così e cosà". Poi possiamo iniziare a fare i distinguio tra russi buoni e russi cattivi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma capita lo stesso in certi paesi arabi dove l'esercito americano ha combinato casini, che gli bruciano la bandiera e roba simile.

E' un momento di forti tensioni, quando la situazione si calmerà sbollirà tutto, mettetevi nei panni degli ucraini che hanno avuto parenti uccisi o un genitore che è al fronte a combattere o cose simili, proveranno dei forti sentimenti di odio, e i russi che sono là, che Putin li ha spediti in quel posto con la convinzione che la maggior parte delle persone fosse amichevole, - mentre in buona parte là non ce li vogliono - chissà come si sentono.

Io sono schierato da una parte, nella situazione specifica penso che le ragioni dei combattenti ucraini sono più giuste di quelle di chi ha spedito là i combattenti russi.
Spero non solo che gli aggressori perdano la guerra ma che gli ucraini riescano a buttare fuori tutti i soldati russi e invasori vari da tutti i loro territori o al minimo che i negoziati soddisfino le loro esigenze.

Questo ovviamente non significa che tramite accordi non potranno più stare là i russi, ma non ci devono stare con prepotenza quando nessun organo ufficiale glielo ha permesso.

Alla fine guardate che anche i tedeschi dopo Hitler e il nazismo hanno dovuto subire una diffidenza che è arrivata fino ai giorni nostri. Ricordo che un romano intervistato in tv fece una battuta quando fu eletto papa Benedetto, "aho è tedesco, speramo bene" :mrgreen:.

Una persona matura deve capire che se appoggia un leader anche quando fa certe cose (molto discutibili) finirà col trascinare su di sé anche l'odio che è diretto verso questo leader.
Molti ucraini amano la musica italiana, ma quando Albano è andato a braccetto con Putin si sono incazzati anche con lui, non so se ve lo ricordate.

Qua viene riportata la stessa notizia (quella relativa al lago dei cigni) e anche un'altra per far comprendere meglio che sono atteggiamenti che dipendono dal clima e la situazione attuali, non si può fare finta di nulla e dipingere Putin come un amico dell'ucraina quando molti di loro non lo percepiscono così...

https://www.ilmattino.it/primopiano/...e-6614938.html

<<Le proteste al San Carlo di Napoli

Nei giorni scorsi anche a Napoli erano nate delle proteste per uno spettacolo al San Carlo dove si sarebbero dovuti esibire ballerini ucraini e russi per uno spettacolo di raccolta fondi. «Putin è un terrorista», aveva scritto su un cartone Sophia, 17enne ucraina di Leopoli e profuga da tre settimane. Lo spettacolo ha causato tensioni e polemiche nella ampia comunità ucraina a Napoli, che tre giorni fa ha manifestato con oltre 30 persone davanti al teatro che hanno indossato i colori della bandiera di Kiev e cantato l'inno nazionale. «Sono andata via con mia madre - spiega Sophia - mentre mio padre sta combattendo. Ho amici in tutta l'Ucraina, molti sono scappati come me ma vogliamo tornare a studiare nelle nostre città. Stasera protestiamo contro Putin e diciamo agli artisti che ora non si può stare sullo stesso palcoscenico con i russi». A protestare molte donne ucraine che vivono da tempo in Italia, come Larisa che è da 20 anni a Napoli e ha un figlio disabile che studia in città: «Gli artisti ora - aveva detto - non fanno pace in scena, i russi devono andare da Putin e convincerlo a smettere l'attacco, non abbracciare gli ucraini. Non possono far vedere al mondo che tutto va bene tra ucraini e russi». Oksana vive a Napoli da 12 anni e ha sottolineato: «Artisti e sportivi devono andare in Russia a dire a Putin basta, perché l' Ucraina vuole vivere, non vuole abbracci in scena».>>

Se Putin se ne va a quel paese da tutti i territori queste manifestazioni magari dopo un po' svaniscono, non sono stabili tanto è vero che dovevano farlo questo spettacolo, era programmato, ma in seguito a certi avvenimenti è stato sospeso. L'argomento secondo cui già c'era la russofobia in ucraina e Putin è là proprio per ripristinare tolleranza è falso, è stata causata ed esasperata questa russofobia proprio dall'invasione, prima della Crimea poi del resto dell'ucraina.

Se un tizio di un altro paese facesse occupare "pacificamente" un territorio dalle sue truppe col cavolo che gli darei ragione, nazionalista o no, nazista o no, fuori dalle balle. Ammetto finanziamenti, ingerenze e via dicendo, ma una cosa del genere è inammissibile e inaccettabile.

Io personalmente non saprei far nulla eh, ma non gli darei ragione. Per questo c'è diffidenza verso i russi, dipende molto da chi li governa. Se questi inviassero omini verdi anche da noi e poi ci troviamo un esercito di fanteria leggera senza alcun accordo in casa nostra è meglio tenerli lontani, qualche messaggio fa s'è parlato anche degli aiuti per il covid che erano probabilmente una copertura per fare entrare spie.
Ma uno come fa a fidarsi?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

nonostante la propaganda nazista pro-Zelensky vedo che la gente si sta in qualche modo allontanando dalle fonti "autorevoli" (fregnacciare) e avvicinando alle fonti "alternative" (non fregnacciare). Forse arriveremo al livello dell'America dove la CNN (fonte filo-governativa) totalizza un misero share di 500mila spettatori per notiziario in un paese di 320 milioni di abitanti, praticamente in proporzione come il tg di Tele ValFilzetta.

https://pbs.twimg.com/media/FP0bOHDX...pg&name=medium

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La gente si sta stufando di venire manipolata attraverso i notiziari

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

A me non manipola nessuno, ho tre ucraini a scuola con stress traumatico, seguo il mio cuore.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

in questo thread si è ormai sdoganato l'odio e il razzismo verso un intero popolo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È falsa questa affermazione.
L'odio è dipendente da certe scelte politiche.

Se tu vivi in un paese che appoggia a maggioranza un leader che crea un disastro e non fa marcia indietro le persone in giro inizieranno a prendersela con te (soprattutto se non prendi le distanze) e anche diverse cose che hanno a che fare con te, ma non è un odio stabile e incontrovertibile come quello contro gli ebrei o altri.

In un sito che tratta di fobia sociale mi meraviglia il fatto che non si sia consapevoli che le proprie azioni pesano in ambito sociale e che la reputazione che uno si crea in base a queste influenza a catena una marea di reazioni.

Un genitore che crede che se compie un crimine tremendo (e continua imperterrito a compierlo) che questa cosa non si ripercuoterà anche sulla sua famiglia e che l'odio sociale colpirà solo lui, è un cretino totale.

Sono meccanismi sociali che esistono praticamente da sempre e dappertutto, non sono eccezioni.
La responsabilità di quest'odio diffuso di chi è?
Putin.

Se ritira tutti i soldati vi mostrerò che tornerà tutto normale nel giro di un po'.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

a leggere numerosi messaggi di alcuni utenti non direi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se Putin ritira le truppe resterà in piedi quest'odio secondo te?
Ma tutte, anche dalla Crimea.
Rispondi.

E gli utenti del forum prima che succedesse quello che è successo andavano in giro a boicottare i russi?

Fammi un solo esempio dove esistevano già questi atteggiamenti.

È casuale che solo ora si boicottano gli autori russi e fino all'altro ieri era tutto normale?

Non c'è connessione con le scelte politiche dell'attuale leader?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma la cosa assurda è che i ceceni con tutto quello che hanno subito ora combattono a fianco dei loro sterminatori.. surreale proprio.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dopo poco si ritorna tutti amici come prima.
Tutti quelli che ora odiano i russi andranno a fare il week-end a san pietroburgo con easy-jet a 10 euro, affari con gas, petrolio, e Biden che se ne va fare le vacanze sul mar nero.. il mondo è così, oggi più che mai.
Fra 10 anni Putin sarà un tranquillo nonnino che alle interviste risponderà che.. si, forse qualche episodio poco limpido c'è stato, ma i comandanti sono stati tutti puniti per i loro crimini e quell'operazione militare era inevitabile.

Solo i parenti dei morti non dimenticheranno mai questo schifo inutile.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sono le stesse cose di cui sono accusati gli Ucraini di aver fatto per 8 anni in Donbass agli abitanti di origine Russa, infatti a quel che sembra dai video che girano (fatti in studio con attori?) hanno accolto l'esercito Russo come un'esercito liberatore.

Ora io mi chiedo 2 cose perchè nessuno in occidente per 8 anni non si è mai scandalizzato di questi episodi? perchè la propaganda fatta da Kiev dovrebbe essere più credibile di quella Russa?

Sono abbastanza certo che i più antiputianini che si bevono tutto di quel che racconta Kiev se vivessero in Russia prenderebbero per oro colato quel che dice Putin, un pò di spirito critico non guasterebbe.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Lo sterminio dei civili ucraini in donbas da parte dell' esercito ucraino appoggiato e rifornito dalla nato non deve essere parlato e discusso Milo, x la manipolazione mentale dei media è necessario che il manipolato sia sempre dalla parte del giusto, che si senta il buono, cosi può individuare facilmente il nemico, il cattivo, ovvero quel capro espiatorio che i media indirizzeranno l attenzione del sottoposto alla propaganda.

La guerra nelle repubbliche separatiste ucraine non è mai passata nemmeno di striscio nei notiziari, il primo a parlarne in Italia fu Giulietto chiesa, ora che gli conviene parlano dell invasione russa, ma solo perché gli conviene ed hanno interessi lí altrimenti non ne parlerebbero mica e non esisterebbe nemmeno x l opinione pubblica

Prendendo in prestito qualcosa dalla psicologia, c'è una russofobia reattiva (termine preso in prestito dalla psicologia) e una russofobia maggiore: dal 2014 i massmedia ucraini hanno fatto di tutto e di più e per diffondere la seconda, ma USA ed UE lo negano. Questo lo dico perché diversi russi, che vivono qui e quindi non possono essere influenzati dalla propaganda russa, non capiscono perché vengano visti con ostilità dagli ucraini, finché non danno un'occhiata ai mass-media ucraini.
Anche l'antisemitismo, da te citato in un altro post, è stato creato a tavolino, ma è talmente vecchio che può sembrare diverso dalla russofobia.

Sugli utenti del forum mi astengo, perché non intendo raccogliere provocazioni http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4004