Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

È allucinante porto pure la mia di testimonianza pieno di volti mascherati nei suoermercato oggi, guardano di sbieco alcuni estremisti del covid se non porti la mascherina lo ho notato, sono sicuramente una minoranza però è vero non sono paranoie

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No vax bullizzati legati al letto e scherniti IN OSPEDALE.....

Parlo ai colpevoli, Che vergogna questo serva da monito, guardate cosa vi ha reso i media spazzatura, hanno resettato e settato il vostro cervello, completamente manipolati, odiate a comando, spero paghino x il danno causato, serva da lezione a tutti quelli che danno dei complottisti a caso.

Spegnete la TV liberatevi dal controllo mentale e dall' odio nei confronti del prossimo

Purtroppo sta emergendo un certo fanatismo da ambo le parti. Quello che è accaduto,se confermato, è un vero e proprio atto terroristico!

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Certo, lo dici tu quindi è vero, non è una tua interpretazione.
E se io dico che mi sento guardata storto da chi é senza mascherina, è vero o no? E in base a cosa?
Quello che posso dire è che TU critichi chi la porta fino a paragonarli a terroristi. Perché è scritto qua sopra.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Però ha avuto la peggio Sgarbi...

https://youtu.be/fW2jDYTG0_8?t=67

:ridacchiare:

Non l'avevo vista questa cosa, ho guardato l'immagine che avete postato e l'ho cercata.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Era ancora nel fiore della giovinezza...una morte così improvvisa non ha altre spiegazioni!

https://scontent.fmxp7-2.fna.fbcdn.n...gg&oe=627DEC99

Fanatici ovunque, secondo i "nessuna correlazione" non si dovrebbe morire più. Eppure ci sono articoli di giornale pre-pandemia che ci dicono che in Italia ogni anno muoiono 70000 persone per problemi cardiaci, uno ogni 10 minuti.
Si è perso ogni senso dell'equilibrio

Non nego che ci possa essere qualche morte fatale dovuta al vaccino, ma farne un' ossessione per ogni evento nefasto è da ....non lo so, non mi viene un termine :pensando:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Però sembra che un aumento degli infarti negli under 40 nel 2021 rispetto agli anni precedenti ci sia stato davvero, pure un mio conoscente di 29 anni è finito in ospedale con la miocardite, magari i vaccini non centrano ma è una cosa un pò inquietante.

Nei supermercati la portano tutti per strada parecchi ancora,e una psicosi ormai non se ne esce piu

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Al supermercato non me la toglierò MAI

Non lo so, ma dubito che tutti gli under 40 morti lo sono a causa del vaccino. Se ci fosse questo sospetto di un' epidemia "silenziosa" non credo che i medici non se ne accorgebbero e rischierebbero, sia loro che i loro figli :pensando:

Non so, forse col tempo si avrà maggiore chiarezza su alcuni eventi :nonso:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

A quel che so i decessi negli under 40 sono stati superiori alle medie degli anni precedenti e l'incremento è a partire dal 2021 e non dal 2020, difficile quindi dare la colpa al covid che gira da fine 2019.

Secondo il virologo Fabrizio Pregliasco, intervistato da ‘Un Giorno da Pecora' su Rai Radio1, "magari bisognerà fare qualche restrizione" ed "è possibile che si debba reintrodurre l'obbligo di mascherina in qualche caso". Lo scienziato ha ribadito i suoi calcoli: se è realistica la previsione degli Stati Uniti, che per la stagione autunno-inverno si aspettano oltre 100 milioni di casi Covid per le sottovarianti di Omicron, rapportando il dato alla popolazione italiana si può ipotizzare che "in autunno ci sarà un'ondata di 20 milioni di contagi, un terzo degli italiani.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Giusto per ridere, ma se SARS-CoV-2 diventa ancora più contagioso vuol dire che gli sono spuntate le gambe e che è diventato capace di andarsi a cercare gli ospiti da contagiare senza più aspettare che questi arrivino a portata di droplet :malvagio:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

???

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

chissà che ne pensano i nazivax del cosiddetto pfizer dump: pfizer ha rilasciato 80mila pagine della sua documentazione sui trial e sono venute fuori cose molto interessanti: https://emeralddb3.substack.com/p/pf...page-data-dump

alla fine avevamo ragione noi complottari fin dall'inizio.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

mi raccomando, attenti al cambio di stagione che come tutti sanno porta ad un aumento di infarti e altre cose che ovviamente non hanno alcuna correlazione con il vaccino magico.

https://pbs.twimg.com/media/FSX3GXoX...pg&name=medium

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Me l'ero persa che esistessero anche le ffp3 :o
Ma in aereo basta la chirurgica o mi devo comprare la ffp2?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Pregliasco a dicembre aveva detto "ci saranno 20/30 mila contagi al giorno" e abbiamo raggiunto i 200 mila al giorno, non ci credo più a queste "previsioni"

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Basta intervistare questi terroristi, non ne beccano una da 2 anni, ricordo chi diceva che ci sarebbero stati 3000 morti al giorno la scorsa estate, chi diceva lo stesso questo inverno, chi diceva che ci sarebbero stati seri danni per i festeggiamenti dello scudetto dell'inter e della coppa italia del napoli, non è mai successo un cazzo

Dovrebbero essere denunciati per procurato allarme

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Il Milan, da quel poco che ne so di calcio, credo abbia vinto da poco uno scudetto, prepariamoci...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

piano con le parole, non ha vinto ancora un bel nulla:moltoarrabbiato:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sugli aerei senza mascherina ci andate voi

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202202k.shtml

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io al chiuso per ora la metto ancora (chirurgica, non ffp2), ma solo al chiuso

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

io spero di tornare presto in una qualche sorta di normalità e auspico quindi che le mascherine siano tolte ovunque e che chi vuole la continui ad usare ma senza obbligare più nessuno.
Ormai anche sul bus la tengo perennemente abbassata, e ogni giorno ( specie col caldo di sti giorni ) vedo molti che la tengono in modo creativo.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Grazie a Dio che ci sono le ffp2 così la gentaglia non mi infetta

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

incredibile comunque come persone trivaccinate e con mascherina abbiano ancora paura di essere infettati. Sarebbero quasi da considerarsi complottisti, in quanto manco loro credono in quello che si sono fatti iniettare.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Forse hanno paura comunque di certi effetti, il vaccino non fa sviluppare certi sintomi più gravi e immediati (i problemi respiratori), poi va a capire se è vero che protegge da tante altre cose correlate al virus che si sentono dire in giro.

E la demenza... E questo e quell'altro...

In rete girano sia ricerche e studi che sostengono che i vaccini fanno male, sia ricerche e studi relativi a certi danni che provocherebbe il covid anche nelle persone che sono guarite ma che hanno contratto l'infezione.

Mi pare di aver letto da qualche parte di sfuggita che il virus rimaneva all'interno di certi organi (ma ormai con tutte queste informazioni in giro è difficile orientarsi, e magari ricordo anche male), va a capire se sono bufale o magari ricerche fatte a testa di cavolo su campioni ridicoli e metodi dubbi, o c'è un fondo di verità.

Chi crede di non averlo preso avrà paura comunque di prenderlo anche se è coperto dal vaccino e ha una certa protezione relativa ai sintomi più gravi immediati e ben documentati.

Io sono a posto, ho preso tutto, sulla carta dovrei beccarmi tutti questi effetti, demenza, epatite e chi più ne ha più ne metta :D.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

questo però non è vero, nonostante il vaccino si può essere ospedalizzati per problemi respiratori e polmonite ( lo so per certo, ho letto le cartelle cliniche ). Dato che il vaccino ha una scarsa efficacia, o comunque vale per un periodo molto limitato, semplicemente è questione di come si è messi a livello di sistema immunitario per prendere in modo grave o meno il covid.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

E' vero anche che il vaccino potrebbe non far sviluppare anticorpi, non funziona sempre e in ogni caso comunque, è sempre una cosa che ha a che fare con i grandi numeri, ci saranno diversi casi che fanno eccezione.
Capita anche qualche volta che chi è vaccinato contro l'influenza se la prende comunque, è una cosa nella norma.
Per lo stesso motivo penso che uno abbia paura del vaccino, uno pensa "un caso su un 100000 ha questo effetto collaterale, e se sono io lo sfigato?" e cerca di evitare virus e vaccino :mrgreen:.
Ognuno ha le sue paure e il rischio comunque qua non è mai nullo, però d'altra parte non si possono costringere tutti a norme di sicurezza troppo drastiche quando il rischio ormai è contenuto.
Se uno ha paura si mette più mascherine e segue certe cose scrupolosamente.

Si vede come evolve la situazione, il vaccino pare che funzioni a grandi linee, ho fiducia penso sapranno aggiornarlo alle varianti e non si dovrebbero avere grossi problemi, ospedali intasati e roba simile.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

La Terra sarà Vostra e potrete ripopolarla come in 007: Moonraker anche se stiamo andando verso lo scenario de Il pianeta delle scimmie (quello originale, of course)

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Di sedermi vicino a chi ti scatarra e alita in faccia anche no.

Poi sai, tra bracci di silicone e compagnia bella figuriamoci che sanità avranno molte persone

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

si si, infatti il vaccino antinfluenzale è quello meno efficace tra i vaccini a disposizione, appunto perchè viene tarato sul ceppo dell'anno precedente sperando che quello seguente sia simile, a memoria ha una efficacia del 50/60%, infatti è la norma sentire di gente che si prende l'influenza comunque ma spesso la risposta è che senza vaccino, l'avrebbe presa in forma più grave:interrogativo:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Magari uno non ha voglia di beccarsi altre forme di influenze, no? Mica esiste solo il covid-19

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Diciamo che penso che abbia funzionato a grandi linee il vaccino (quello del covid) perché non ci sono stati gli stessi problemi riscontrati all'inizio, anche non tenendo tutto chiuso vaccinando tante persone pare che s'è riuscita a contenere la cosa, certo qualche morto e ammalati gravi poi ci sono comunque, quindi se si può è meglio non ammalarsi proprio e non contrarre l'infezione.
Ma vale la stessa regola anche con i vaccini antiinfluenzali, non funzionano sempre, uno se lo fa sperando di ricadere nella percentuale di quelli che ne traggono giovamento, poi magari nel singolo caso non serve, ma uno non può saperlo prima.
Se si ha un medico di base che non è una testa di ceppo consiglierà lui il da farsi.
D'altra parte però si può morire di una marea di altre cose, perciò bo, non bisogna esagerare. Si prende qualche precauzione e allo stesso tempo si assumono dei rischi perché se no non si campa più.

Chi non si vuol vaccinare con la quarta dose non si vaccinerà, non penso siano tanti, penso che si riuscirà a tenere sotto controllo la situazione senza arrivare alle misure drastiche che abbiamo conosciuto.

Questi relativi al Covid e a possibili altre pandemia, sono comunque problemi di ordine collettivo e non strettamente legati alla cura sanitaria del singolo. Si dovrà sempre provare a mediare tra questi interessi collettivi ed individuali che possono andare in conflitto in diverse situazioni.

I vaccini penso che funzionino come dei sistemi di difesa, uno contrae l'infezione poi quanto resta infetto e il livello di infezione dipende dal sistema di difesa specifico che il vaccino è riuscito a mobilitare. Uno potrebbe infettarsi lievemente e debellare subito l'infezione o infettarsi più gravemente e debellarla in più tempo, dipende da quanto velocemente nell'organismo riescono a riprodursi gli esemplari del virus e quanto il sistema di difesa è capace di impedirglielo. Migliore è il sistema di difesa generale più bassa sarà la carica virale, più velocemente si debellerà il virus.
Non so se ci possono essere casi di carica virale molto alta (dove il tampone reagisce subito) senza sintomi rilevanti, ecco non so se esistono portatori sani di questo tipo.
Magari esistono portatori sani che risultano capaci di infettare in modo significativo altre persone ma la loro carica virale è comunque più bassa di chi ha sintomi più rilevanti (febbre, problemi respiratori), bisogna studiare medicina, e io non ho le competenze.

Credo che alla fine anche i tamponi non è che sono proprio capaci di rilevare sempre che c'è qualche esemplare del virus in circolazione nell'organismo, è una questione di soglie, rilevano la presenza oltre certe soglie. Per questo suggeriscono di aspettare un po' prima di fare il tampone quando si è stati a contatto con persone infette, perché uno magari si è infettato e solo quando la carica virale sale, se sale, il tampone sarà capace di rilevarlo.

Può essere insomma che uno si infetta, e le sue difese impediscono subito al virus di riprodursi, e la carica virale non raggiunge mai soglie significative di infezione.

Uno deve immaginare questi virus come colonie di esemplari che cercano di riprodursi nell'organismo sfruttando le cellule per replicarsi. Ovviamente creano problemi perché nel replicarsi le sfasciano anche un po' queste cellule e la presenza di questi organismi estranei magari blocca o rallenta altre funzioni dell'organismo che li ospita.
Questo processo penso che varia e cambia da organismo a organismo ospitante, si riesce a fare stime statistiche quando si testano vaccini e cose simili avendo ideato sulla carta un sistema che dovrebbe funzionare in diversi casi, ma nei singoli casi specifici è difficile capire che può succedere, si usa un modello semplificato.
E' come se si modellasse il comportamento dinamico di molte arance usando molte sfere perfette, occhio e croce a grandi linee il comportamento delle arance sarà simile a quello delle sfere ma non collimerà perfettamente.

I vaccini funzionano in modi diversi, per me la cosa veramente interessante è che a differenza di altre medicine cercano di capire proprio che cosa dovrebbe fare l'organismo per debellare il virus specifico, studiano la forma del virus, com'è fatto e che sistema specifico usa per riprodursi nell'organismo.
ho un po' più fiducia in questo modo di fare rispetto ad altri, tipo quello delle scariche elettriche al cervello per vedere poi che succede, senza capirci gran che o quello psichiatrico dove si provano farmaci quasi a caso.

Qua si ha a che fare con una sorta di ingegneria biologica. Non so poi chi li abbia scoperti i virus, immagina il salto in avanti che s'è fatto da quando una malattia non si riusciva a collegare a nulla (era solo un insieme di sintomi), rispetto al momento in cui si sono riusciti ad individuare questi microorganismi in parte simili ad altri parassiti.

D'altra parte purtroppo una volta scoperti si son messi a studiarli anche per scopi bellici, il rovescio della medaglia. Il dubbio che questo virus potrebbe essere un esperimento fallito di questo tipo circola sempre in ambienti complottisti, vai a capire se c'è qualcosa di vero o sono bufale.

Ma in Corea del Nord che succede? Cos'è questo lockdown misterioso? :pensando:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma non era qua la dittatura?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

si si liberi di passare la propria vita con una mascherina per evitare qualunque virus, non mi sembra proprio sanissimo sicuramente ( sia perchè la mascherina non è la cosa più igienica del mondo sia perchè il sistema immunitario andrebbe stimolato, è fatto apposta per entrare in contatto con virus e batteri, così da creare anticorpi ) ma immagino che da dopo il 2020 sia aumentata esponenzialmente la paura di qualunque cosa ti faccia starnutire e ti dia due linee di febbre.

Prima che si faccia il solito paragone con le civiltà orientali, la usano la mascherina quando hanno dei sintomi, non vivono la loro vita con una mascherina.
e si, questi no vax infatti abitualmente passano le giornate a scatarrare addosso alla gente. Specie a quella con la ffp2 e con l'aria terrorizzata.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

"La terza dose protegge al 90%" cit., ho letto che dopo 3 mesi l'efficacia scende a 12% :miodio: