Re: Problema migranti
 

Cosa vuoi che ti dica, ormai sono abituato ad essere messo da parte perché sono in ordine: timido, noioso, troppo serio, troppo grasso ecc... E comunque come ho già detto a volte va loro male perché si illudono di trovare chissà cosa invece rimangono cornute e mazziate. Meglio stendere un velo pietoso che è meglio. :ridacchiare:

Re: Problema migranti
 

Infatti in Paesi dove sono arrivati già alla terza generazione di immigrati (Svezia, Belgio, Francia) le cose sono oramai degenerate del tutto; non si sentono europei e non vogliono esserlo. I fessacchiotti europei li tornano utili solo per pagare le tasse e mantenere il welfare; quando non si riuscirà più a tenere in piedi la baracca ne vedremo delle belle.

Non è una cosa solo italiana, ma in generale delle donne occidentali; gli uomini sono sempre più effeminati e zerbini ed ecco che il fascino "duro e puro" nonché esotico dell'uomo nordafricano/arabo le colpisce; poi le conseguenze le conosciamo tutte.
Dopotutto una volta il maschio latino faceva furore con le nordiche, adesso anche lui perde colpi e viene sostituito da uomini ancora più del sud.

Re: Problema migranti
 

Che poi assimilazione è un termine inquietante in questo contesto, a me evoca i Borg di Star Trek. :sisi:

Ma probabilmente in fin dei conti è una descrizione più onesta o più consapevole delle prospettive future rispetto ad edulcorazioni come multiculturalismo etc. ed è in parte anche questo che suscita le reazioni di rigetto.

Re: Problema migranti
 

stranieri residenti in Italia 1-1-2019 5144440 su 60483973 (8.5%)
stranieri nelle carceri italiane 31-03-2019 20412 su 63267 (32%)
propensione al crimine italiani: 55339533/42855=1291
propensione al crimine stranieri: 5144440/20412=252 -> 1291/252= +5.12 propensione al crimine per stranieri rispetto italiani
cittadinanze ottenute 2017 146605
incremento popolazione media stimata per il 2023: -13818
nascite 2017 453628
genitori entrambi italiani 2017 354550
genitori entrambi stranieri 2017 67800
uno dei due genitori straniero 2017 31278
tasso fecondità donne italiane 1.24 (popolazione donne residenti 31143704 donne 2017 31143704-2672718=28470986) 354550/284709860 -> 0.124530284971515
tasso fecondità donne straniere 1.98 (popolazione straniere 2018 2672718) (dato impreciso è solo per rendere l'idea) 67800/2672718 ->0,0253674349482437 un coppia straniera fa mediamente il doppio dei figli di una coppia italiana e (senza considerare uno dei due genitori straniero) il 15% dei nati nel 2017, mentre con almeno uno dei genitori stranieri il 22%
decessi popolazione italiana 2017 641759 = 55339533:100=641759:x =1.16%
decessi popolazione straniera 2017 (Europa 3958+2314 extraeuropa 1338+8720) = 16330 -> 5144440:100=16330:x = 0.3% extraeuropei+europei 0.22% solo extra -> tasso mortalità italiani quattro volte maggiore
italiani che sono emigrati dall'Italia 2017: 68600
stranieri che sono emigrati dall'Italia 2017: 274400
sbarchi anno (2016 - 181436) (2017 - 119247) (2018 - 23371) diniego a 6/10 immigrati
clandestini/immigrati irregolari in Italia circa 370000

Gli italiani muoiono 4 volte più velocemente (dovuto al fatto che è una popolazione di vecchi e gli immigrati sono tendenzialmente giovani)
La popolazione italiana non cresce, sta diminuendo.
Gli italiani fanno metà figli degli stranieri significa che se nulla cambia da qui a 25 anni (per esempio) gli stranieri raddoppiano.
Gli stranieri tendono 5 volte tanto al crimine ma questo può essere spiegato attraverso problemi di integrazione, lavoro, povertà.
Molti giovani italiani scelgono di emigrare all'estero o rinunciano a costruirsi un futuro(NEET).
Sempre più stranieri diventano cittadini italiani.

Quello che sta succedendo al cristianesimo penso sia un buon esempio di quello che accadrà anche alla cultura del paese.
-> Pagina 5 https://www.acli.it/wp-content/uploa...embre-2017.pdf
Questi sono fatti, non dico come altri che è "un'invasione" ma quando sento parlare di dover fare "integrazione" mi viene un po' da ridere perché sarà l'Italia ad essere "assimilata" da altre culture.. l'Italia e tutti gli altri paesi europei a ruota.
Ma in fondo questo è il futuro fra centinaia di anni, sempre ammesso che l'umanità ci sarà ancora, non esisteranno più razze o culture ma sarà un miscuglio unico. Però bisogna saperci arrivare.

Re: Problema migranti
 

integrarsi culturalmente con l'Islam? ma anche no! preferisco una società liberale, laica e democratica nonostante tutti i difetti che ha.
non è vero che in America ci sono altissimi tassi di reati omofobi.

Il modello migliore per quanto riguarda il controllo migratorio é il Giappone .
Immigrazione incontrollata o alto numeri di stranieri servono solo agli imprenditori ad abbassare gli salari degli operai.
Oltre a tutti problemi che un flusso così elevato porta tra cui:
-reati ( la propensione al crimine é staticamente provato sia maggiore negli cittadini stranieri )
-svalutazione immobiliare: un condominio dove c'é la presenza di stranieri fa svalutare tutto lo stabile
-salario: abbassamento degli salari

Re: Problema migranti
 

Iniziate ad andare a messa tutte le domeniche e a fare 7 figli con la prima donna che vi da spago se siete così spaventati dell'invasione islamico-straniera. Non tirate fuori scuse su soldi e casa perché, come si può leggere da testimonianze qui nel forum, la casa si trova tirando la cinghia. Se nessuna italiana vi caga trovare una straniera dell'Est e iniziate a riprodurvi: uno che conosco e che starebbe benissimo in questo forum è già al secondo figlio in 3 anni con una moldava. Non è italiana ma è bianca e cattolica.

Il Giappone ha una natalità bassissima ma non cambia la sua politica migratoria.
Io sono contrario al matrimonio perché vi é una disparità di trattamento quando si divorzia ( una delle cause che porta alla povertà é il divorzio) e non mi interessa avere figli.

Voglio proprio vederlo il Giappone nei prossimi decenni che rimarrà senza manodopera e con un sacco di pensionati da mantenere.

Re: Problema migranti
 

Mi sembra che nel forum la maggioranza degli utenti vogliano figli e sono spaventati dalla forte natività degli stranieri: cominciate a fare figli.
Ok, sei per la chiusura delle frontiere: che ne facciamo degli stranieri che sono in Italia? Non parlo solo dei profughi ma degli stranieri regolari, pure dell'Est Europa che sono tantissimi.

Il Giappone ha anche un debito del 240% ma un rating AAA, il futuro sarà sempre meno manodopera e più macchine.
Il Giappone ha una propria moneta che gli permette non avere problemi a rifinanziare il suo debito.

Macchine o meno ci vuole sempre gente che lavora, se il rapporto lavoratori pensionati è molto a sfavore dei primi capisci che la situazione non è ottimale. Guardati le prospettive di crescita economica per il Giappone, non sono così rosee.

La maggior parte degli utenti penso che a come obbiettivo quello di riuscire a migliorare se stessi e di sconfiggere la fobia sociale, anche perché senza di quello é difficile trovare la ragazza ( la maggior parte degli utenti é single da sempre, compreso me).
É di sicuro l'ultima problema é fare figli.
Non c'è scritto da nessuna parte che tra 10/20 anni dobbiamo essere 60 milioni di persone.
Io sono contrario alle frontiere aperte, chissà perché quelli favorevoli sono multinazionali o imprenditori.

Il Giappone punta su lavori a alto valore aggiunto (lavoratori specializzati), anche perché avendo la Cina vicino non avrebbe senso puntare solo sulla quantità
Il Giappone rimane ancora uno degli stati più solidi al mondo

Re: Problema migranti
 

Mai sentito parlare di automazione?

Ma non conta su cosa punta, il fatto è che si ritroverà tra pochi decenni con tanti pensionati da mantenere e pochi lavoratori, che potranno essere specializzati quanto vuoi ma sempre pochi saranno. Si, per adesso sta messo ancora bene, ecco perché ho detto voglio vedere in futuro.

E che c'entra? Se ci sarà automazione per alcuni lavori ne nasceranno di nuovi. Non è che su dieci persone 2 lavorano e gli altri non fanno niente, gli altri dovranno fare altro.
Secondo il tuo ragionamento le nazioni più automatizzate dovrebbero avere un tasso di disoccupazione più elevato.

Re: Problema migranti
 

Non la penso così,andando avanti lavorerà solo una piccola percentuale della popolazione,i nuovi lavori non assorbiranno mai la massa di persone disoccupata che si verrà a creare nei prossimi anni,quindi le grandi masse di manodopera mi spiace ma non serviranno più a nulla.

Non esistono solo lavori manuali eh... Ci sono altri settori che si stanno sviluppando, legati a internet, alle nuove tecnologie ecc... Non so perché dobbiamo immaginare il mondo del futuro come oggi, neanche nel 1900 facevano gli stessi lavori del 1990. E comunque il discorso del Giappone vale per l'immediato futuro, tra 1/2 decenni, mica tra 50/60 anni.

Re: Problema migranti
 

Di lavori ne nasceranno di nuovi a loro volta svolti da altre macchine/programmi, o da persone con capacità superiori alla media. I tempi in cui qualunque persona potesse trovare una sua collocazione utile nel panorama economico sono finiti; già oggi una buona fetta della popolazione non fa niente (i tassi di occupazione dei Paesi più avanzati arrivano al massimo al 75/80%), un'altra fetta fa attività sostanzialmente inutili, e già adesso sostituibili, ma tenute volontoriamente in vita tramite leggi, scarsa informatizzazione, lobby varie ecc..., onde evitare di trovarsi milioni di persone per strada. Dietro ai freddi numeri della disoccupazione si celano dati ben più preoccupanti (gente che scava buche per una settimana per un piatto di minestra ed è considerata occupata, esplosione di minijobs senza alcun valore aggiunto) di quanto le stesse cifre, già di per se poco lusinghiere, riportano.

I classici slogan ("servono lavoratori in sostituzione di chi va in pensione", "più creazione di posti di lavoro") fanno parte del vecchiume sloganistico dei politici che non hanno capito dove si sta andando; dopotutto da gente che fa accordi con un Paese che si prenderà le nostre telecomunicazioni e infrastrutture per dargli in cambio arance e pezzi di maiale non ci possiamo aspettare una visione che vada al di là della mattina dopo.

Il Giappone l'ha capito, e questo è uno dei 2 motivi per cui non vuole lavoratori esterni, se non molto qualificati: che se ne fanno di raddrizzabanane e avvitabulloni? Quelli piacciono tanto agli europei. L'altro è che non vuole vedere il proprio Paese invaso da risorse che faranno solo aumentare i propri indici di violenza e reati (in Italia e altri Paesi hanno risolto depennandoli dal codice penale, così la situazione sembra più rosea), trasformando le proprie città in autentiche fogne.

Si estingueranno, visti i tassi di natalità bassi? Forse. Ma se ciò accadrà sarà tra secoli, e chissà che nel frattempo non ci sia un'inversione del trend, o anche qui un aiuto dalla tecnologia (clonazione?).
Loro, così come Cina e Corea, hanno scelto una strada, gli europei un'altra; vedremo chi avrà avuto ragione alla fine. Io un'idea ce l'ho.

Re: Problema migranti
 

Ti faccio un esempio presto amazon comincerrà ad usare i robot al posto dei magazzinieri(in inghilterra già lo fanno)sicuramente si creranno nuovi posti di lavoro per chi li progetta/gestisce/mantiene,il discorso è che per poche centinaia di posti di lavoro se ne perderanno migliaia e il saldo sarà di questo tipo in tutti i settori,dicono che anche lavori come l'avvocato e il commercialista sono a rischio di essere sostituiti da software automatici nei prossimi anni figurati tutti gli altri.

Io la vedo come una fase di cambiamento questa che stiamo vivendo, in cui spariscono vecchi lavori e ne nascono di nuovi, e secondo me automatizzazione non è sinonimo di aumento della disoccupazione, tu la vedi diversamente invece, punti di vista. Ma se secondo te in futuro serviranno molti meno lavoratori chi deciderà chi lavorerà e chi no? Quei pochi che lavoreranno perché lo faranno? Devono lavorare per mantenere altra gente che nel frattempo non fa niente? Chi glie lo fa fare?

Re: Problema migranti
 

Questa domanda è il fulcro di tutto il futuro economico. Teoricamente chi lavora dovrà dare una vera e propria "paghetta" a chi non è più utile al sistema produttivo, ma è ancora utile a comprare prodotti (altrimenti a chi li venderanno i produttori? Ai robot?). Tuttavia ci sta anche che ad un certo punto i Bezos e Cook di turno si rompano le palle e decidano di "autogestirsi" tra di loro, producendosi l'un altro i beni e i servizi necessari, e il resto del mondo si attaccherà al tram. E' una visione ben evidenziata nella serie tv francese Trepalium: il 20% della popolazione utile che avrà tutti i comfort e vivrà all'interno di mura che la divideranno dal restante 80% inutile. Sarà un mondo in stile Brasile, dove un muro divide i pochissimi ricchi dai tantissimi poveri, e come in tutti i muri sarà importante avere la bravura/fortuna di essere dal lato giusto.

https://www.sciencespo.fr/sites/defa...a-vieira_1.jpg

Re: Problema migranti
 

Molti pensano che la soluzione sarà tassare i robot e con quei soldi finanziare una specie di reddito universale,chi lavorerà avrà la villetta con giardino e la macchina chi starà a casa avrà il monolocale e la bicicletta,credo basti questo come incentivo al lavoro.

Se servirà sempre minor forza lavoro a cosa gli serve attirare lavoratori specializzati dall'estero?
Aumento dei salari? Però In futuro avranno sempre più pensionati da mantenere.
E comunque il Giappone per ora ha un tasso di disoccupazione del 2.5%, quindi nonostante l'automatizzazione in corso la disoccupazione resta bassissima.

L'aumento dei salari per la diminuzione della forza lavoro non la vedo come sinonimo di economia sana, io penso che la crescita dei salari dovrebbe andare di pari passo con la crescita economica.
Aumentano gli stipendi a quelli che lavorano ma non guadagnano niente quelli che rimangono senza lavoro, dov'è il vantaggio?

Non è neanche ovvia la correlazione benessere economico = aumento tasso di natalità. Anzi, sia per quanto riguarda il Giappone che l'Europa si è avuto l'effetto contrario in passato. Dai dati che ho trovato su internet è rimasta più o meno la stessa dal 2016.

Bassa disoccupazione, bassa immigrazione e moneta sovrana

Re: Problema migranti
 

è quello che sta già succedendo col reddito di cittadinanza, tranquilli!!!:miodio:

Ripropongo: L'aumento dei salari per la diminuzione della forza lavoro non la vedo come sinonimo di economia sana, io penso che la crescita dei salari dovrebbe andare di pari passo con la crescita economica.
Aumentano gli stipendi a quelli che lavorano ma non guadagnano niente quelli che rimangono senza lavoro, dov'è il vantaggio?

Allora facciamo l'esempio del Regno Unito, disoccupazione in calo negli ultimi anni nonostante importa di più di quello che esporta e nonostante la popolazione è aumentata.

Se mi puoi mettere un link riguardo l'aumento del tasso di natalità in Giappone, perché io dai dati che ho trovato non ho visto questo aumento dal 2016 ad ora.

Ma quindi ci sarà bisogno di meno lavoratori o si assumerà la stessa gente ma facendogli fare meno ore?

E vabbè allora non facciamo nessun esempio, io ho preso paesi avanzati proprio perché in quelli meno avanzati l'automatizzazione è più indietro.

Ci sono anche dati più recenti, dal 2016 è rimasto fermo il tasso di natalità e ripeto non è che va di pari passo con il benessere economico.

Re: Problema migranti
 

Cmq il succo del discorso è che visto che ci saranno le macchine a lavorare i migranti non serviranno ad una beata ceppa se non ad ingrossare le file dei disoccupati locali.

È che cose che tu dai per scontato per me non lo sono, come il fatto che la gente avrà voglia di lavorare meno con stipendi più alti e le imprese saranno costrette ad assumere più gente.

Re: Problema migranti
 

:bene:

Ma se dici che con l'automatizzazione ci saranno sempre meno posti di lavoro per quale motivo un'impresa dovrebbe aumentare gli stipendi se c'è più gente che ha bisogno di lavorare? Può mantenere gli stipendi bassi tanto troverà sempre gente disposta a lavorare.

Re: Problema migranti
 

Perché quei posti di lavoro saranno per poche persone con capacità molto superiori alla media. Finché fuori dalla porta hai la fila di disperati per posti dove sei facilmente sostituibile puoi fare un bel dumping salariale (e l'Italia ne è l'esempio lampante), ma se invece ci sono poche persone che possono fare quel lavoro, e tu imprenditore ne hai bisogno, allora devi alzare il prezzo, altrimenti i lavoratori si trovano qualcun'altro che li paga meglio.

E' il motivo per cui gli imprenditori italici piangono sulle tv e sui giornali, lamentandosi di non trovare personale competente; per forza, prima hanno importato masse di disperati che hanno schiantato i salari, ora che c'è bisogno di gente skillata non trovano un cane perché offrono noccioline, e vengono giustamente fanculizzati.

Eh ok, ma se così fosse ci sarebbe molta gente senza lavoro e quindi povera, quindi non vedo il miglioramento. Ma io ho un altro dubbio, chi ci dice che le persone altamente specializzate saranno poche in futuro? Non potranno adattarsi ai nuovi lavori?

Re: Problema migranti
 

No non potranno, perché ci vorranno competenze troppo elevate. Non è pensabile che uno che faceva l'impiegato o l'avvitabulloni si metta a programmare IA o a progettare reti 5G. Il salto di conoscenza che sarà richiesto non avrà niente a che vedere con le precedenti rivoluzioni industriali; anche molti laureati STEM potrebbero avere problemi, perché la conoscenza dovrà essere costantemente aggiornata, quello che sai oggi tra 3 anni sarà preistoria.
In America ci provano col re-training, ma è un flop e oramai ci stanno rinunciando; riqualificare le persone sarà quasi del tutto impossibile, bisognerà rivedere totalmente il sistema economico.
Per questo il modello europeo di arrivo di venditori di rose ai semafori e spingicarelli al super è totalmente fallimentare e porterà al collasso la società; milioni di persone inutili che rappresentano solo un costo a fronte di competenze praticamente nulle.

Re: Problema migranti
 

E per chi come me non è laureato, per difficoltà proprie, e a fatica riuscirebbe a fare un lavoro qualsiasi (che ancora non so quale sia)? E sono neet a 24 anni, aggiungo. Come dobbiamo fare? :interrogativo:
(Rifiuto il reddito di cittadinanza)
no quote

Re: Problema migranti
 

La settimana scorsa un migrante mi ha rubato il portafoglio.