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tersite 25-10-2015 21:26
Re: Timidezza e verginità
 
no! invece il termine zoccola è bene che rimanga , salviamo la nostra bella lingua italiana ._.

Takkuri 25-10-2015 22:03
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616578)
aridaje
Il fatto che sia un tema sentito non significa che sia l'unico e solo tema sentito. Non è che se hai un problema particolarmente pesante con un aspetto dei ruoli di genere allora è IL problema, l'unico e solo, e si deve parlare solo di quello, o principalmente di quello.
Ma non è affatto un problema sentito, infatti non ne parlano.


Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616578)
-il tema del primo passo viene trattato in quei post, ma viene visto come l'aspetto di un problema, non come un problema a parte.
No, non viene trattato perché non è affatto visto come un problema. Come ho già detto il diritto delle donne a non essere giudicate per i propri costumi sessuali è una cosa diversa dal chiedere la parità nell'ambito dell'iniziativa. Se le donne volessero la parità in questo ambito come minimo la chiederebbero come hanno fatto tante altre volte su altre questioni. E la tua non è una risposta proprio perché non spiega la ragione di questa differenza di emancipazione.


Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616578)
E ti chiedo di nuovo: credi che un uomo possa internalizzare l'idea di doverci provare, mentre una donna non può internalizzare l'idea o avere paura che se ci prova troppo direttamente o è troppo ''leggera'' scade agli occhi degli uomini, è na zoccola, non si rispetta etc?
Certo che può: il fatto che una parte sia incasellata dentro ad un ruolo non implica che l'altra parte sia costretta in un ruolo speculare, può benissimo aderirvi per convenienza

cancellato15851 25-10-2015 22:14
Re: Timidezza e verginità
 
Takkuri, ma che intendi con "parità nell'ambito dell'iniziativa"? :pensando:

Takkuri 25-10-2015 22:23
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616549)
Chi ci prova può benissimo non provarci da zerbino. Se lo fa probabilmente sarebbe portato a zerbinarsi pure in seguito, cambia davvero qualcosa? E cosa?
Anche essere costretto nel ruolo di colui che "deve convincere" e "deve saperci fare" può indurre allo zerbinismo: se io non mi sento adeguato rispetto ad un ruolo che solo io devo recitare, per ottenere quello che desidero posso essere indotto a farmi mettere i piedi in testa. Di donne che si inzerbinano per conquistare un uomo ce ne sono molto poche (anche se non dubito che esistano), indipendentemente dal fatto che poi possano inzerbinarsi nel proseguio del rapporto. E ribadisco che quello dell'inzerbinamento è solo una delle complicazioni che si devono ciucciare gli uomini in quanto "cacciatori" (mai termine fu più fuorviante)


Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616549)
Non è che se ti senti attizzato dalla minigonna di una quella aveva in mente di attizzare te, o di attizzare gli uomini in generale. Magari semplicemente, la trova bella. Si trova bella.
Io mi limito a constatare che la minigonna finisce col mettere in mostra cm di carne, il fatto che abbia un significato sessuale prescinde dalle intenzioni di chi la mette. Del resto la civetteria si fonda sull'ambiguità, sul lasciare intendere per poi (eventualmente) negare.

Takkuri 25-10-2015 22:25
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1616833)
Ok. Allora, un cestista dice al calciatore: "tu sei fortunato, sei avvantaggiato dal sistema, c'è un complotto ai danni del basket: a me non fanno prendere a calci il pallone, cosa che a voi calciatori è continuamente permessa". Il calciatore rispose: "Hai ragione, a me è permesso colpire il pallone con i piedi, a te no. Ma non mi è permesso fare altre cose, che a te è permesso".
Allora il cestista, annoiato dalla risposta del calciatore rispose: "Esticazzi! Che palle sti pallonari,...sempre a fare le vittime! "
Sembra una barzelletta, ma purtroppo non la è. :bene:

cancellato15851 25-10-2015 22:26
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1616902)
Anche essere costretto nel ruolo di colui che "deve convincere" e "deve saperci fare" può indurre allo zerbinismo: se io non mi sento adeguato rispetto ad un ruolo che solo io devo recitare, per ottenere quello che desidero posso essere indotto a farmi mettere i piedi in testa. Di donne che si inzerbinano per conquistare un uomo ce ne sono molto poche (anche se non dubito che esistano), indipendentemente dal fatto che poi possano inzerbinarsi nel proseguio del rapporto. E ribadisco che quello dell'inzerbinamento è solo una delle complicazioni che si devono ciucciare gli uomini in quanto "cacciatori" (mai termine fu più fuorviante).
Ma alla fine siamo noi che c'inzerbiniamo continuando ad inseguire gente che non ci vuole o ci usa per rimpinguarsi l'ego, non è un obbligo fare ciò.

Takkuri 25-10-2015 22:32
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616806)
così come alcune del resto non si reprimono...se come dite voi essere passivi ''potendoselo permettere'' è sempre il meglio, e una donna comunque restando passiva il partner lo trova, queste donne non dovrebbero neanche esistere
In qualche raro caso può essere conveniente per una donna essere attiva e "rischiarsela", ritornando poi al ruolo passivo se le cose vanno male.

Takkuri 25-10-2015 22:34
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue Moon (Messaggio 1616906)
Ma alla fine siamo noi che c'inzerbiniamo continuando ad inseguire gente che non ci vuole o ci usa per rimpinguarsi l'ego,
"Noi" chi?

CHAD 25-10-2015 22:45
Re: Timidezza e verginità
 
Ciao a tutti ah quanto è vero io per fortuna ho rimediato alla tarda età di 22 anni in qualche modo, le donne vogliono il maschio alfa

Ansiaboy 25-10-2015 23:38
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1616852)
ma infatti lo trovo giusto che ce lo faccia e il termine zoccola non dovrebbe proprio esistere, o al massimo venir usato in maniera mooolto diversa, come il termine sfigato non ci dovrebbe essere :nonso:
togli zoccola e si ha comunque l'imbarazzo della scelta tra i termini da usar

ai tempi era diffuso anche "donnina dai facili costumi"

XL 25-10-2015 23:57
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da AshtrayGirl
ma infatti sì, aime ho pure conosciuto un ''playboy'' che era fidanzato e nel frattempo finiva nelle mutande di tanta altra gente, la ragazza aveva scoperto tante cose eppure continuava a perdonarlo xD :'D io vedo che quando vogliono fidanzarsi seriamente non hanno problemi loro xd
Se c'è qualcosa da perdonare vuol dire che la ragazza comunque sopportava ma non è che le faceva piacere questo atteggiamento. Se questo uomo non l'avesse avuto questo atteggiamento sarebbe stata più felice credo. Non penso che una donna direbbe "sono contenta di avere un fidanzato playboy che stasera se ne è andato a donne e mi ha lasciata a casa da sola". Bisogna poi anche sperare che queste altre donne poi il fidanzato non lo portino via, perché non è detto che dal sesso poi non si possa passare ad "altro", il problema poi è questo secondo me.
Quando una persona mostra di passare da una relazione sentimentale all'altra di sicuro poi non sarà ben vista da chi desidera una relazione stabile: cosa garantisce poi che questa persona non si comporterà allo stesso modo anche col nuovo partner e lo lascerà di punto in bianco per qualcun altro? :nonso:
Credo che è proprio questo che spinge poi le persone a non dar tanta fiducia a chi mostra di avere questi atteggiamenti qua (ma di nuovo, credo che valga per entrambi i sessi poi questa sfiducia).

Un uomo potrebbe dire di una donna che è una "zoccola" (ovviamente usando in modo impreciso il termine perché non lo fa mica per mestiere), ma una donna potrebbe dire di un uomo che è "un bello stronzo" (usando lo stesso un termine in modo figurato e metaforico, non letterale) quando questi rispettivamente si comportano in questi modi qua. Ma questi sono atteggiamenti di instabilità, volubilità ed infedeltà nelle relazioni affettive che non hanno nulla a che fare col ruolo attivo e passivo nel corteggiamento.

Alla maggior parte degli uomini e delle donne non penso che piacciano questi modi di fare qua. Delle persone magari hanno davvero altre doti molto positive con cui compensare questo lato negativo che viene sopportato dal partner, ma non viene apprezzato da nessuno dei due sessi credo.

In ogni caso per me non è qualcosa che ha a che fare col ruolo attivo o passivo nel corteggiamento, questo è un atteggiamento ben diverso, ora che ci ho pensato meglio credo che risulti opportuno tener separate queste cose qua.
I cornificatori seriali vanno distinti dalle persone che risultano attive o passive nel fare avances.
Si può essere degli uomini attivissimi nel fare avances e non essere dei cornificatori seriali, essere delle donne passivissime e risultare comunque cornificatrici, volubili e instabili nelle relazioni, mi sembra che siano due cose ben diverse... Poi vedete voi.

Warlordmaniac 26-10-2015 00:56
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1616949)
togli zoccola e si ha comunque l'imbarazzo della scelta tra i termini da usar

ai tempi era diffuso anche "donnina dai facili costumi"
Non solo. Zoccola, sfigato, cesso, troione, sono termini, in pratica riassunti di un concetto, di un' idea. Il riassunto è un modo veloce per esprimere quell' idea. Se togli il riassunto, ma fai rimanere l' idea, che cosa ti cambia?

Myway 26-10-2015 00:59
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1617009)
Non solo. Zoccola, sfigato, cesso, troione, sono termini, in pratica riassunti di un concetto, di un' idea. Il riassunto è un modo veloce per esprimere quell' idea. Se togli il riassunto, ma fai rimanere l' idea, che cosa ti cambia?
sostanzialmente son tutti termini per connotare una intera persona basandosi quasi escclusivamente sui propri gusti e atteggiamenti (voluti o meno) sessuali....

XL 26-10-2015 01:08
Re: Timidezza e verginità
 
L'uso del termine "puttana" può variare dal positivo (donna brava nel fare l'amore) al negativo (donna instabile che passa da un uomo all'altro), perciò non mi concentrerei tanto sui termini ma su quel che si intende dire usandoli in questo o quel contesto.

Warlordmaniac 26-10-2015 01:27
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1617011)
sostanzialmente son tutti termini per connotare una intera persona basandosi quasi escclusivamente sui propri gusti e atteggiamenti (voluti o meno) sessuali....
Infatti in un altro thread cercai di dire in tutti i modi che quello che dà fastidio non è il termine in sé, ma la percezione di un più basso valore sessuale. Se la mia ragazza mi dice che sembro una mummia e dopo pochi minuti si è tolta le mutande, la situazione sarà molto diversa rispetto a quella che mi si dica mummia per indicare il motivo per cui non può esserci una relazione.

cancellato15324 26-10-2015 02:51
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da XL (Messaggio 1617019)
L'uso del termine "puttana" può variare dal positivo (donna brava nel fare l'amore) al negativo (donna instabile che passa da un uomo all'altro), perciò non mi concentrerei tanto sui termini ma su quel che si intende dire usandoli in questo o quel contesto.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1617031)
Infatti in un altro thread cercai di dire in tutti i modi che quello che dà fastidio non è il termine in sé, ma la percezione di un più basso valore sessuale. Se la mia ragazza mi dice che sembro una mummia e dopo pochi minuti si è tolta le mutande, la situazione sarà molto diversa rispetto a quella che mi si dica mummia per indicare il motivo per cui non può esserci una relazione.
Uhm, siete sicuri :interrogativo:

Comunque, tutte ste pagine di post per dire semplicemente che donne e uomini sono diversi e hanno diversi atteggiamenti?
E per fare il confronto/gara a chi è più o meno avvantaggiato?
Ma davvero?

Equilibrium 26-10-2015 03:15
Re: Timidezza e verginità
 
Che giustizia sia fatta.
Vogliamo le pari opportunità
E chiarooooo
Mi sentiteeee
Aweeee

:nonso:
:dasolo:

tersite 26-10-2015 05:27
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da XL (Messaggio 1617019)
L'uso del termine "puttana" può variare dal positivo (donna brava nel fare l'amore) al negativo (donna instabile che passa da un uomo all'altro), perciò non mi concentrerei tanto sui termini ma su quel che si intende dire usandoli in questo o quel contesto.
ovviamente intendevo il secondo , nel primo caso parlerei di 'donna calda' e non di 'puttana' dovremmo cmq aprire un altro thread sull'argomento :D

XL 26-10-2015 08:58
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1617074)
ovviamente intendevo il secondo , nel primo caso parlerei di 'donna calda' e non di 'puttana' dovremmo cmq aprire un altro thread sull'argomento :D
Non l'ho detto così per dire, credo che sia vero che ci sia questa polivalenza... Questo passo è tratto da un'autobiografia di Carmelo Bene...

Quote:
"così Bene ricorda la prima moglie: ‘di sei anni più agée di me. Era troppo intelligente Giuliana. E anche molto puttana a letto. Lussuriosa”
Per questo poi bisogna capire se queste attribuzioni rappresentano una sorta di complimento spinto da parte di questo o quell'uomo o se abbiano a che fare con l'atteggiamento di cui ho parlato prima (instabilità, infedeltà all'interno delle relazioni sentimentali) e l'uso del termine diviene negativo e assume questo significato specifico qua, o se hanno a che fare ancora con altro.
Si usa una parola in modo metaforico e non letterale per questo non si sa poi di preciso quali aspetti della professione vera e propria si usano nell'analogia quando si affermano cose del genere.

Nell'immaginario comune una prostituta ha relazioni sessuali con molti uomini, se esercita per strada si veste in modo provocante, viene pagata per fare quel che fa, risulta in genere brava nelle pratiche sessuali... E così via...

Dire ad una donna che non svolge davvero questa professione che è simile ad una prostituta potrebbe voler dire tutto e niente. Si potrebbe usare il termine anche per una donna che risulta profittatrice o che si dimostra affettuosa per motivi di interesse economico o sociale associando questa cosa al fatto che una prostituta si fa pagare per avere relazioni sessuali e contatti, ma questa attribuzione potrebbe non avere nulla a che vedere né con l'abbigliamento provocante, il trucco e cose del genere né con altri aspetti della professione vera e propria, pur essendo negativo.
Si può usare il termine per riferirsi al fatto che una donna si veste in modo molto provocante proprio come una prostituta e così via...

Non risulta troppo affidabile basarsi su queste attribuzioni qua secondo me e concludere poi che il significato che si voleva dare era uno solo e specifico derivando un atteggiamento che è comune a tutti i maschi quando usano questa parola riferendosi ad una donna. Bisognerebbe osservare altro per me, gli atteggiamenti effettivi.

Stessa cosa per termini come "playboy", termine che nelle accezioni positive potrebbe significare "uomo attraente che ci sa fare" ma che potrebbe significare anche in modo negativo "uomo instabile che corre appresso ad ogni donna e che è incapace di essere fedele".

AshtrayGirl 26-10-2015 12:23
Re: Timidezza e verginità
 
Quote:
Originariamente inviata da XL (Messaggio 1617090)
Non l'ho detto così per dire, credo che sia vero che ci sia questa polivalenza... Questo passo è tratto da un'autobiografia di Carmelo Bene...



Per questo poi bisogna capire se queste attribuzioni rappresentano una sorta di complimento spinto da parte di questo o quell'uomo o se abbiano a che fare con l'atteggiamento di cui ho parlato prima (instabilità, infedeltà all'interno delle relazioni sentimentali) e l'uso del termine diviene negativo e assume questo significato specifico qua, o se hanno a che fare ancora con altro.
Si usa una parola in modo metaforico e non letterale per questo non si sa poi di preciso quali aspetti della professione vera e propria si usano nell'analogia quando si affermano cose del genere.

Nell'immaginario comune una prostituta ha relazioni sessuali con molti uomini, se esercita per strada si veste in modo provocante, viene pagata per fare quel che fa, risulta in genere brava nelle pratiche sessuali... E così via...

Dire ad una donna che non svolge davvero questa professione che è simile ad una prostituta potrebbe voler dire tutto e niente. Si potrebbe usare il termine anche per una donna che risulta profittatrice o che si dimostra affettuosa per motivi di interesse economico o sociale associando questa cosa al fatto che una prostituta si fa pagare per avere relazioni sessuali e contatti, ma questa attribuzione potrebbe non avere nulla a che vedere né con l'abbigliamento provocante, il trucco e cose del genere né con altri aspetti della professione vera e propria, pur essendo negativo.
Si può usare il termine per riferirsi al fatto che una donna si veste in modo molto provocante proprio come una prostituta e così via...

Non risulta troppo affidabile basarsi su queste attribuzioni qua secondo me e concludere poi che il significato che si voleva dare era uno solo e specifico derivando un atteggiamento che è comune a tutti i maschi quando usano questa parola riferendosi ad una donna. Bisognerebbe osservare altro per me, gli atteggiamenti effettivi.

Stessa cosa per termini come "playboy", termine che nelle accezioni positive potrebbe significare "uomo attraente che ci sa fare" ma che potrebbe significare anche in modo negativo "uomo instabile che corre appresso ad ogni donna e che è incapace di essere fedele".
:miodio:

Sì vabbeh.
Allora sfigato non è più un insulto generalmente.
Dopotutto in fondo significa ''sfortunato''.
Se qualcuno vi ride alle spalle o in faccia e vi chiama ''sfigati'' bisogna capirlo se lo fanno nell'accezione negativa, o nell'accezione positiva e in fondo vogliono solo dimostrarvi solidarietà :arrossire: perchè mai prendersela :arrossire:
ogni volta che qualcuno dirà di essere stato insultato in quel modo in questo forum scrivetegli i wall of text per rigirare la frittata e specificare che potrebbe trattarsi benissimo di un non-insulto.

Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1617011)
sostanzialmente son tutti termini per connotare una intera persona basandosi quasi escclusivamente sui propri gusti e atteggiamenti (voluti o meno) sessuali....
Io trovo semplicemente orribile che una persona possa essere bollata o etichettata negativamente solamente in base a quel che fa o a quel che non fa a letto finchè lo fa con qualcuno di consenziente. o per il non avere una vita sentimentale/sessuale. O per il fare/ non fare il primo passo. Quando e se succede a voi di essere etichettati negativamente per ste cose vi fa piacere? lo trovate giusto?

boh mi stanno cascando le braccia veramente :nonso:


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