Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2170638)

Con prodi si aveva altresì una politica economica sobria, orientata alla riduzione del debito, ma abbiamo preferito i nani e le ballerine, invece che la capra ed i cavoli assieme

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2170639)

Poi boh, non so cosa accadrà. Quello che so, è che io personalmente non ho capitali, quindi non ho nulla da perdere con spread e inflazione (chissà perchè poi di quest'ultima parlano tutti, nonostante sia scomparsa da almeno dieci anni a questa parte)...

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2170902)

ci mancano le cavallette e poi le abbiamo dette tutte:mrgreen:
W la propaganda della catastrofe imminente, quando certi numeri son dalla parte giusta del governo voluto dall'europa, nessuno stranamente parla mai di spread, corsa ai bancomat e governi tecnici.
Ma sarà sicuramente un caso:interrogativo:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2170910)

E' un po' come sporgersi dal balcone per far dispetto ai genitori che dicono "guarda che è pericoloso!"


Poi oh zii, non capisco cosa ci sia di tanto difficile da capire che il debito va ripagato. Se il contrarre nuovo debito crea più problemi nel ripagarlo che non contrarlo, la scelta non dovrebbe essere così difficile. Oh è matematica elementare.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2170621)

Con l'inflazione non salgono anche i prezzi dei beni di consumo (anche quelli che servono ai poveracci)?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2170978)

Io invece non capisco chi fa il saccente su questioni che non han ben chiare solo perché ha sentito o letto qualche frase sparsa alla tv o su internet.

Prima cosa: lo Stato con il rapporto Debito/Pil più elevato è il Giappone, terza economia mondiale, Paese con un tasso di disoccupazione del 2.4%. Di sicuro, non un'economia in crisi, anzi...

Seconda cosa: non so in che pianeta vivete, ma mi dispiace per voi se avete il coraggio di pensare che il rilancio dell'economia di un paese debba necessariamente passare per il varo di misure che perseguano quell'austerità tanto cara alla Merkel (che finge di dimenticare che nel '53, 21 Paesi, tra cui l'Italia, consentirono proprio alla Germania di dimezzare il proprio debito e le evitarono il default); il Governo Monti mi pare lo abbia dimostrato abbastanza bene, ma capisco anche che non è facile ricordarlo se si è sostenitori di Forza Italia o del Partito Democratico.

Terza cosa:visto che ho notato che ci sta gente che soffre di vuoti di memoria, vorrei ricordare il rapporto deficit/Pil italiano degli ultimi anni di Governo PD è stato il seguente:
2014, Governo Renzi, 3.0%; 2015, Governo Renzi 2.6%; 2016, Governo Gentiloni 2.5%; 2017, Governo Gentiloni, 2.3%. Però sia chiaro, loro erano i politici di livello, i grandi statisti. Per non dimenticare di quando Renzi voleva un deficit al 2.9% per 5 anni.

Quarta cosa: leggo spesso, anche qui sul forum, che oramai i sostenitori del Governo si comportano come tifosi, per carità in qualche caso è anche vero, peccato che le bende agli occhi non fanno notare che i tifosi ci stanno anche all'opposizione, e tifano per l'aumento dello spread, per il crollo della borsa solo per sperare di poter dire tra qualche anno "avevo ragione io, gli altri sono degli idioti, io sì che sono una persona che le cose le sa". Questa cosa è simpatica e tragica al tempo stesso.
Fatico a comprendere tutta questa superbia, superbia che porta, quando si perdono le elezioni a dire "è il popolo ad essere idiota, evidentemente le mie idee sono tanto intelligenti ed elevate che figurati se possono comprenderle questi 4 porci che hanno il diritto di votare".
Ma se siete così intelligenti, se siete portatori di verità sacre, perché non siete capaci di dimostrarlo?
Se il vostro voto è migliore del mio, (perché evidentemente vi dà fastidio il concetto di democrazia)perché non siete in grado di farmi cambiare idea?
Perché non vi andate a leggere le proposte che tanto criticate nella loro interezza per poi criticarle punto per punto senza affidarvi alle 4 frasi che sentite nei talk show o leggete in qualche articolo su internet?
Dimostratemi che uno Stato non deve avere debito pubblico, dimostratemi che 27 Stati diversi, socialmente diversi, più e meno avanzati economicamente, con densità di abitanti per km quadrato enormemente diverse (si passa dai 1200 abitanti per km quadrato di Malta ai 15 abitanti per km quadrato della Finlandia), devono perseguire un unico e identico progetto economico.
Dimostratemi come può esserci unione monetaria senza che ci sia PRIMA unione economica. Dimostratemi che Francia e Germania hanno interesse ad avere dentro l'Unione un'Italia forte e non subalterna a loro.

Fino ad allora però questa superbia, questa pretesa di guardare dall'alto chi ha votato in modo diverso tenetevela per voi.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2170978)

Prima cosa: lo Stato con il rapporto Debito/Pil più elevato è il Giappone, terza economia mondiale, Paese con un tasso di disoccupazione del 2.4%. Di sicuro, non un'economia in crisi, anzi...

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2171162)

Io per carità non giudico, anzi speriamo che sia la mossa giusta.

Però boh, a questo punto vorrei che quelli che dicono che gli "esperti" hanno fallito e che quindi adesso tocca a loro (quindi sono i nuovi esperti, ne deduco?) mi spiegassero una cosa.

Ci sono 6 milioni tra disoccupati e inoccupati in italia (fonte: google, ricerca fatta il 30/09/2018 alle 12:33 https://www.google.com/search?q=disoccupati+italia )

6000000 di disoccupati * 780€ * 12 mesi = 56160000000 euro /anno.

Aspettate, metto i puntini per separare le migliaia. € 56.160.000.000.

Magari la notazione esponenziale vi risulta più comprensibile? 5,616E10
O è troppo da tecnici? Allora un più popolare cinquantasei miliardi di euro e dispari lo capite?

Ecco, una volta che l'avete capito, spiegatemi da dove si recuperano sti soldi. Ma non citatemi il giappone, che sarebbero disposti a tagliarsi il mignolo per dimostrare pentimento (e comunque chi dice che non sono un'economia in crisi si è perso diversi indicatori a riguardo che dimostrano il contrario, uno su tutti la natalità). Il secondo paese al mondo col più alto debito pubblico era la Grecia, ed è a quello che dovremmo paragonarci, perché è il popolo a cui assomigliamo maggiormente.


Poi per carità, tutto molto bello. Non vedo l'ora di poter vivere alle spalle di chi paga le tasse, come già d'altronde fanno e hanno fatto molti altri.


In tutto questo non ho neanche tenuto conto del problema ahimé crescente della sotto occupazione, la cui valutazione dell'impatto sul costo del provvedimento viene lasciato quale triviale esercizio al lettore.

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2170931)

Perché è più facile fare le vittime, sempre colpa degli altri, forse questo modo di pensare fa proprio parte del popolo italiano.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2171164)

Ve beh ma non è che ogni disoccupato avrà automaticamente accesso al reddito di cittadinanza; quasi sicuramente sarà prevista una soglia ISEE da non oltrepassare (avevo letto 8000/9000€ l'anno).