Come ho detto fin dall'inizio della guerra, agli USA non interessa e non è mai interessata l'esportazione della democrazia, quella è soltanto una scusa per farci morire contenti, per noi occidentali la democrazia è come le 7 vergini che aspettano i mussulmani in Paradiso (evidentemente, i mussulmani sono più pratici) :malvagio:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E l'Occidente ha armato e finanziato i nazionalisti ucraini così come i russi hanno armato e finanziato i filorussi separatisti; il fatto che ci sia di mezzo anche un'importante questione energetica complica enormente la questione.

Ora personalmente mi è molto più chiaro perché apparentemente nessuno negli anni abbia davvero provato seriamente a raggiungere un compromesso: l'Ucraina non può diminuire la sua presa sui suoi territori orientali perché ne va del suo potenziale di sviluppo economico (legato ovviamente all'Occidente a questo punto, perché in ottica di interesse nazionale può fare affari veri solo in questa direzione), mentre la Russia ha visto nell'allontamento ucraino e in un futuro possibile sfruttamento indipendente dalla sua volontà di questi giacimenti piuttosto ricchi una diminuzione della sua posizione di forza sull'Europa. Diminuzione però che grazie alla presenza di sue minoranze nazionali aveva il pretesto perfetto per evitare.
Tralasciando ogni discorso sul Mar Nero, che pure è strategico per tutte le parti in causa.

Non è roba che si sistemi facilmente con la diplomazia questa, ora mi è chiaro anche dal mio punto di vista miseramente spannometrico e amatoriale. :laugh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vero.
Alternative al gas russo potrebbero essere l' Eastmed Poseidon, rilanciato e affossato piu' volte:
https://www.lucascialo.it/eastmed-po...a-a-gas-russo/

Certo, non mi aspetto che venga costruito in un paio di settimane (sono ironico), ma potrebbe essere qualcosa di strutturale sul lungo periodo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Difatto è una posizione che ha persino rappresentanza politica, nemmeno da poco dato che personaggi come Di Battista hanno un seguito discreto e difatto, in politichese certo, sostiene le stesse tesi (ovvio, dovremmo fare i dovuti distinguo e sto generalizzando).
Non riesco a capire come si possa parlare di censura o di demonizzazione quando fior fior di giornali e politici sono arroccati sulle stesse identiche posizioni (aprite Il Fatto Quotidiano, ad esempio) e i sondaggi indicano come una fetta nemmeno tanto piccola di popolazione la pensa così.
Al massimo siamo polarizzati, ma il nostro paese lo è da ormai tanto tempo e gli insulti perchè "seguo il mainstream e sono una pecora" me li son beccati anche io

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Forse non hai letto bene...

A chi dovrebbe far bene l'intervento di Putin? A tutto il paese? A tutta l'ucraina?
Non è detto che si sarebbe spaccato il paese in due, sono supposizioni.
Meglio che l'ucraina faccia affari con l'europa piuttosto che diventare una colonia di Putin.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

cmq zelensky e'l unico al mondo che riesce ad ingrassare pur stando in guerra :sisi: fenomeno, a ogni collegamento pare abbia 3 - 4 chili di differenza , cresce piu di un neonato

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il Pubblico Ministero della Corte Penale Internazionale dice che non è riuscito a vederlo di persona. Confesso che sono un po' prevenuto, ma mi è subito venuto il dubbio che sia già fuggito dall'Ucraina ed usi le videoconferenze perché così può fingere d'essere dove non è :mrgreen:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

lo spero per lui altrimenti e'la classica tiroide ucraina :sisi: questa era un po cattiva :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Domanda secca da ignorante in geopolitica: in base a quanto sta accadendo finora, si rischia la terza guerra mondiale (che era un po' la preoccupazione di tutti nei primi giorni di guerra)?

Se ti riferisci all'incidente di Chernobyl del 1986, i giornalisti italiani hanno attribuito ai russi anche quello :miodio:

Si, soprattutto perché, da come si comportano, gli USA sembrano volerla a tutti i costi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Lo snobbo perché sarebbe equivalente al fatto che certi territori vogliono separarsi da una nazione intera perché più ricchi e sfruttano il pretesto culturale per farlo, grazie al cavolo che se fanno un referendum per separarsi il risultato sarà questo. Voglio allora separarmi anche io, voglio fondare uno stato in.casa mia, metto su un referendum per vedere quanti.in casa vogliono separarsi, sì voglio separarmi (caspita 100%)... stato legittimo e fondato e non pago più l'affitto. Poi quando arrivano le guardie per farmi sloggiare gli dico: non vi sta a cuore la mia minoranza culturale? E mentre mi portano via magari inizio a grudare "I nazisti i nazisti!".

Ma non è corretto fare così, se non lo capite non so come spiegarvelo.

Questa decisione spetterà a tutto lo.stato, non è che i territori del nord in italia siccome risultano a maggioranza leghisti possono diventare indipendenti con un referendum che indicono loro da soli.

Diventano una forza politica, vanno in parlamento e negoziano la cosa oppure protestano e vedono dal governo centrale e le istituzioni centrali che si può fare.

Se fanno così non mi stanno a cuore per niente, mi schiero e dico chiaramente che lo stato centrale fa bene ad usare la forza, non si tratta di genocidio o oppressione.

Putin li appoggia, appoggia questa causa? Ha torto anche lui. Per me favorire il separatismo (addirittura armato) è 100 volte più grave di un cambio di regime illecito.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

c'è un video dove va a bucha e fa facce contrite davvero poco naturali ( nel senso che sembra proprio sia in overacting ). Penso anche io non sia stabilmente in ucraina, ci va per farsi riprendere in grande stile nelle occasioni importanti, probabilmente.


fuori contesto rispetto al quote, ma mi scocciava stare a quotare la caterva di messaggi vomitanti odio, razzismo, o semplicemente illogicismo di alcuni, ma surrreale che a capuozzo gli si dica che commenta dal divano ( pur avendo decenni di esperienza come inviato di guerra ) e quindi non va bene, perchè possono commentare solo quelli che sono li ( gli inviati con l'elmetto e il giubbotto antiproiettile dentro gli alberghi dei primi giorni, immagino ), però giorgio bianchi che vive e fa reportage da quei luoghi da anni ( da quando del dombass fregava nulla insomma ) non va bene in quanto dice cazzate ( in risposta a un video dove intervista gente del posto, che sta vivendo la situazione li eh, poi, davvero il massimo ).
Si è arrivati a una sorta di illogicismo surreale, quasi ipnotico.

https://www.lindipendente.online/202...ne-sullucraina

( undici reporter di guerra in una lettera aperta )

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma fatemi capire, se una medaglia fields per la matematica un giorno sostenesse che 2+2=5 e quindi tutta la matematica e da buttare, gli si dovrà dar retta e basta senze se e senza ma?
È surreale anche questo argomento.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Diciamo che per me é stata scorretta anche la creazione dello stato di israele. Anche questa ha prodotto conflitti. È l ONU che è una merda, a dire il vero non c entrano solo gli stati uniti.
In questi altri casi do torto a chi ha favorito cose del genere allo stesso modo.

Comunque mi hai convinto, bisogna davvero rivedere tutto e coinvolgere anche la Russia indipendentemente dall organizzazione interna e chi governa, l'esterno modificherà anche l interno.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Commoventi le trucide russe che tagliano le borse Chanel per protesta :sisi: Buzziche come sono si meritano solo delle Dior!
Visto poi che sono così patriottiche invece di comprare marchi di lusso europei che si comprino cosine made in Russia.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il battaglione Azov è composto da quattro gatti e i partiti politici di estrema destra Pravij Sector e Svoboda hanno pochissimo consenso (basta vedere i voti che hanno preso), ma nel leggere certe cose sembra che in tutta l'Ucraina ci sono loro.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Alla fine Bucha si è rivelata l'ennesima false flag della propaganda ucraina. Quod erat demonstrandum. A sto punto non so voi come facciate a fidarvi delle news italiane.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ho visto che molti normies si sono resi conto che lo stop al gas russo, che costituisce il 40% delle nostre fonti energetiche, avrebbe un impatto enormemente negativo sulla nostra economia. Non si tratterebbe di spegnere solo i condizionatori, ma di rinunciare anche al riscaldamento, all'acqua, alla corrente e a buona parte del comparto produttivo. L'idea che si possa risolvere tutto con un paio di pannelli fotovoltaici e che costruire impianti di rigassificazione sia una bazzecola che si fa in mezza giornata non la condividono neanche i pdioti piddini.
L'Italia è un paese di cacciavitari (piccoli imprenditori e artigiani) che sanno bene quali sono i rischi di una scelta del genere.
Inoltre gli italiani sono abituati ad un certo grado di comfort e difficilmente sono disposti a rinunciarvi in nome di una discutibile definizione di pace o di difesa della libertà.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Con queste domande mi sembra che stai facendo un processo alle intenzioni.
Quello che conta ora è che c'è un paese che ha invaso un altro paese e quest'ultimo giustamente cerca di difendersi in tutti i modi possibili. Poi in guerra le persone danno il peggio di loro e quindi anche tra gli ucraini ci sarà chi commette delle atrocità, ma di certo questo non è un motivo valido per giustificare l'invasione russa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Bisogna stipulare regole generali per poter avviare queste cose, perché con l'autoproclamazione di indipendenza è certo al 100% che faranno a mazzate col resto della nazione, io intuitivamente penso che sia giusto che chi si separa paghi qualcosa al resto del territorio, i separatisti ci devono rimettere qualcosa e chi perde il territorio deve guadagnare qualcosa, altrimenti penso sia ingiusta la cosa. Dovrebbe essere quantificato tutto a seconda del territorio ceduto, se è un territorio ricco di strutture, o minerali o altro il valore da pagare per accaparrarselo sale e i separatisti contraggono un debito che dovranno pagare agli altri.

E' il cattivo funzionamento degli organi internazionali che produrrà sempre controversie senza fine. Qua non sono responsabili solo gli stati uniti, si è responsabili davvero un po' tutti col fatto che si risolvono le controversie a testa di minchia lanciando una moneta o praticamente senza regole.

Tanto alla fine le guerre comunque costano in termini economici a tutti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Certamente ha molti problemi interni l'Ucraina (ed è vero che alcuni da quando c'è la guerra la dipingono erroneamente come un paese all'avanguardia) ma questo cosa c'entra con l'invasione russa? La Russia è ancora meno democratica, quindi di sicuro non hanno niente da insegnare e non possono migliorare la situazione.

Che dice che dice er macellaro ceceno se vince sta guera o non se vince sta guera?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Metto su Piazzapulita e chi trovo? Urssini...
W la censura...

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Romania’s Foreign Ministry urges against hasty conclusions on Russian Embassy’s incident

La vedo solo io la disparità di trattamento?! Se un'auto si fosse schiantata contro il cancello dell'ambasciata statunitense a Mosca, adesso saremmo inondati di articoli che dicono che in realtà era un attacco dei russi. Se, invece, il cancello colpito è dell'ambasciata russa “non bisogna giungere a conclusioni affrettate” :huh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Oggi è un diesel. È partito piano e ora è un turbo. Cazzo non puoi parlare solo tu... L'ambasciatore almeno glielo ha detto: uno che parla come lui in Russia lo internano al mani.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io vedo cadaveri, tu vedi una disparità di trattamento. Immagino che dipenda da dove si volge lo sguardo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cosa c'è di propagandistico? Che la Russia non è una democrazia non l'ho mica inventato io https://it.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Poi non ho capito cosa c'entra dove si vive meglio o peggio, qual è il punto? Dove vuoi arrivare? Ipotizziamo che sia come dici tu, e quindi? Siamo legittimati ad invadere nazioni dove (o dove pensiamo) si viva peggio?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Adesso si è incazzato. Ha degli amici in Russia in carcere perché hanno criticato Putin e adesso lui si sente in dovere di criticare la Nato... Ma che minchia di discorso è???

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Orsini è un fenomeno da baraccone, lo chiamano fisso in tv perché produce audience.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sto maestrino ha rotto il cazzo, quanto se la tira sa tutto lui

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Me lo vedo già sto goblin giallo spuntare fuori e dirci che si vede che non siamo cresciuti in ambienti prestigiosi

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://i.ibb.co/JrRx67R/20220407-190342.jpg
Un russo catturato.
Immagino il trauma quando gli hanno detto che deve de-nazistificare.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://i.ibb.co/RNV7D7S/w42qbP0.jpg
Nuovi "volontari" racattati da una delle zone più povere della russia.
Un esercito di netturbini.

🤣 mesà che non se vince sta guera 🤣

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Noi ridiamo ma fanno una pena incredibile, pecorai della steppa che non hanno mai visto una cartina geografica mandati a crepare a migliaia di chilometri da casa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

siete consapevoli che sfidare la russia significa rischiare la guerra nucleare? no perchè se non si parte da questo presupposto credo che non abbia senso manco cominciare il dibattito.

Si si le lanciassero le bombe nucleari gliele fanno tutte brillare in aria nei loro confini, le lanciassero, tremiamo dalla paura 🤣

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sarebbe esagerato invadere uno stato per denazificarlo, decomunistizzarlo o quel che è per fenomeni del genere, saremmo dovuti essere stati invasi più volte dato anche da noi ci sono state stragi dove i colpevoli li hanno presi secoli dopo (o non li hanno presi proprio)'
Questi conflitti è difficile farli sparire del tutto. Per dire che un paese è nazista o fascista o altro è necessario che sia presente un unico movimento che si rifà ideologicamente a cose del genere, le applica effettivamente e detiene ogni forma di potere in modo stabile. Per le dittature succede qualcosa di analogo, ma al posto del movimento c'è una persona sola che detiene il potere col controllo dell'informazione, la repressione e così via, a volte le due cose sono accavallate.

Andava più deputinizzata la russia da Putin che l'ucraina dal nazismo. Se qualcuno invadesse la Russia per questi motivi saresti d'accordo? Ma non succederà mai per ovvi motivi.

Poi in italia ci sono leggi che vietano di usare simboli fascisti ma io conosco diverse persone che queste cose le possiedono e non vanno in giro a menare ebrei, stranieri o roba simile, perciò non so fino a che punto possono collegarsi 'ste cose.

In genere politicamente appoggiano il centro-destra, ma se qualcuno andasse a casa di queste persone per sterminarle o aizzare una parte della popolazione contro di loro in modo violento io difenderei queste persone e non chi vuole defascistizzare il paese cosi.

Nonostante non condivido certe posizioni penso che non sia corretto fare così.

Forse mi convince poco anche questa cosa dei simboli, c'è l'idea che bastano questi per appoggiare in toto un ideologia o tutto quello che è stato fatto durante il fascismo ma non è così. È come sostenere che esporre la falce e il martello equivalga a condividere tutte le nefandezze fatte dai comunisti in Russia.

Questi sono solo pretesti, i motivi veri di questo conflitto sono altri. Franz li ha messi qualche messaggio fa in evidenza, da quell'osso bello grande i due cani non vorranno staccarsi.

Alla parte occidentale e ai nazionalisti dell'orientale non conviene cedere i territori, ai paesi occidentali non conviene che ne abbia il controllo solo Putin, queste forze in gioco come le si elimina? Gli ucraini che combattono sono motivati, i paesi occidentali sono motivati ad armarli, Putin vuole spolparsi tutto l'osso, come se ne viene fuori?
Hanno investito tanto tutti e non vogliono uscirne a mani vuote.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Qualche esempio?