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Winston_Smith 12-03-2012 18:04

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 709800)
non è vero che avete tutti i mezzi....altrimenti le quote rosa non esisterebbero...

Rimedio sbagliato a un problema esistente.

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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 709800)
non basta una legge a stabilire la parità, ci vuole una cultura che vada di pari passo con la legge....

Appunto, se la cultura è quella che pensa che le donne vadano incentivate siamo ancora in pieno sessismo.
E ci saremo fin quando le donne non saranno trattate esattamente come gli uomini e viceversa.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 709800)
anche allo stadio le donne pagano meno

Sul serio? Altra mentalità sessista. Qui magari c'è anche la motivazione (sessista) che le donne riducano la possibilità di incidenti (mentre di donne violente ce ne sono eccome).

lauretum 12-03-2012 18:05

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709803)
Sono i parcheggi riservati alle donne incinte, tipo quelli per i portatori di handicap, solo che sono di colore rosa appunto.





Sbagli se dici questo, io mi indigno per le ingiustizie ma mi espongo solo per quelle più importanti, e quando lo faccio, mai per una questione sessista, perchè tendo a non dividere il genere umano in uomini e donne ma in esseri umani.
Lo so sono un'idealista, un' ingenua e una romantica :nonso:

e dai, ammetti di essere sessista e fallo contento

Fallitoperenne 12-03-2012 18:06

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709799)
Mica è obbligatorio. E comunque sono liberissimo di giudicare sessiste determinate interpretazioni di certe statistiche.
In più, la statistica non dovrebbe avere interpretazioni soggettive. Esiste il dato, stop.

non dovrebbero avere interpretazioni soggettive?
guarda che molti fenomeni hanno potuto subire una modellizzazione matematica proprio perchè qualcuno ha dato un'interpretazione soggettiva delle statistiche dei dati presi in esame.

Winston_Smith 12-03-2012 18:06

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709803)
Sbagli se dici questo, io mi indigno per le ingiustizie ma mi espongo solo per quelle più importanti, e quando lo faccio, mai per una questione sessista, perchè tendo a non dividere il genere umano in uomini e donne ma in esseri umani.
Lo so sono un'idealista, un' ingenua e una romantica :nonso:

Me ne dici una che svantaggia secondo te più gli uomini delle donne?

Winston_Smith 12-03-2012 18:07

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709807)
non dovrebbero avere interpretazioni?
guarda che molti fenomeni hanno potuto subire una modellizzazione matematica proprio perchè qualcuno ha dato un'interpretazione soggettiva delle statistiche dei dati presi in esame.

Un modello matematico descrive il fenomeno studiato con un'approssimazione si spera minima, non con un'interpretazione ad capocchiam.
Ripeto comunque che se l'interpretazione può essere del tutto soggettiva, anche il giudizio su di essa può esserlo.

Allocco 12-03-2012 18:09

Re: I privilegi delle donne
 
Qualcuno mi farebbe un riassunto del discorso? Mi sono perso oddio... :ridacchiare:







Sul serio, ma venirsi incontro?
Sarò fissato col compromesso ma francamente
non vedo esclusività tra il pensare che un privilegio derivi da un interesse economico, o sia basato su considerazioni sessiste..
Mi sembra che entrambe le posizioni (se ho capito bene) siano esatte.
detto questo naturalmente taccio
:pensando:

Ishtar 12-03-2012 18:09

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709808)
Me ne dici una che svantaggia secondo te più gli uomini delle donne?

Lo sai che quella della prima mossa, che poi è stato il primo nostro scontro sul forum, te l'appoggio tutta....

Fallitoperenne 12-03-2012 18:12

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709810)
Un modello matematico descrive il fenomeno studiato con un'approssimazione si spera minima, non con un'interpretazione ad capocchiam.
Ripeto comunque che se l'interpretazione può essere del tutto soggettiva, anche il giudizio su di essa può esserlo.

si ma anche se non ad capocchiam,l'interpretazione resta soggettiva e poi questa interpretazione che per quel tempo è molto soggettiva si rivela a posteriori geniale.

e sulla prima parte io ti potrei dire che senza intepretazioni ad capocchiam,forse saremmo ancora a discutere dell'esistenza dell'atomo.

Moonwatcher 12-03-2012 18:14

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709802)
la distinzione di genere non è sessismo,la svalutazione di una persona per il suo genere è sessismo.
che si dica che tendenzialmente le donne sono diverse dagli uomini non è sessismo.
se si dice che gli uomini sono inferiori alle donne in quanto uomini (o il contrario) allora questo è sessismo

E' una disparità di trattamento. In una società in cui la stragrande maggioranza delle donne lavora e non si limita a sfornare e accudire pargoli, per me è una svalutazione pensare che non possa permettersi di pagare 5 euro.

Ravanello 12-03-2012 18:15

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 709811)
Mi sono perso oddio... :ridacchiare:

Non sei l'unico :ridacchiare: :D

Fallitoperenne 12-03-2012 18:16

Re: I privilegi delle donne
 
ormai si è finiti nella soggettività più assoluta e non ha senso continuare,perchè ognuno rimarrà delle proprie idee

Ishtar 12-03-2012 18:17

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709819)
ormai si è finiti nella soggettività più assoluta e non ha senso continuare,perchè ognuno rimarrà delle proprie idee

E meno male...ci mancherebbe.:)

Fallitoperenne 12-03-2012 18:19

Re: I privilegi delle donne
 
si ma allora che postiamo a fare,tanto ognuno ripeterà quello che già sa.
siamo dei pappagalli

Moonwatcher 12-03-2012 18:28

Re: I privilegi delle donne
 
Riassunto per Allocco:
Moonwatcher posta un cartello sessista che testimonia che all'ippodromo gli uomini pagano 5 euro e le donne 1 euro.
Lauretum sostiene che non è sessista (1-0 per l'antisessismo).
Winston Smith sostiene che è sessista (1-1).
Moonwatcher sostiene che è sessista (2-1 per il sessismo).
Zucchina, Ishtar e Ravanello sostanzialmente se ne infischiano.
Arrivano Fallitoperenne e Inosservato e sostengono che non è sessista (3-2 per l'antisessismo).
Arriva Bourée e sostiene che è sessista e che è stufa del femminismo (3-3).

Arriva Allocco e non prende posizione, e dire che poteva far pendere l'ago della bilancia da una delle due parti e invece... buuuuh Allocco, andrai tra gli Ignavi!!! :male:

:ridacchiare:

Allocco 12-03-2012 18:35

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709842)
Arriva Allocco e non prende posizione, e dire che poteva far pendere l'ago della bilancia da una delle due parti e invece...
buuuuh Allocco, andrai tra gli Ignavi!!! :male:

:ridacchiare:

Bwahahaha! :malvagio:




(anche se tecnicamente ho preso una posizione conciliante) ;)

Winston_Smith 12-03-2012 18:40

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709812)
Lo sai che quello della prima mossa, che poi è stato il primo nostro scontro sul forum, te l'appoggio tutta....

Sì, ricordo.
Quello che voglio in sostanza evidenziare è che indipendentemente dall'entità dell'effetto che certe differenziazioni possono avere nella vita degli individui, la matrice comune è la stessa: il pensare che uomini e donne (considerati come blocchi monolitici) abbiano inclinazioni, gusti, comportamenti diversi e/o vivano in contesti socio-economici diversi solo in base al sesso di appartenenza e regolarsi di conseguenza. Se non ci fosse questo pensiero alla base, se tutti ricordassero che le cose sono più complesse di così e che le interpretazioni delle statistiche sono appunto tali fin quando non siano provate, a nessuno salterebbe in mente di proporre ingressi omaggio o riduzioni. Ma se fosse così probabilmente avremmo risolto anche tante situazioni di discriminazione più gravi di quelle riportate oggi. Probabilmente sono troppo idealista.

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709814)
si ma anche se non ad capocchiam,l'interpretazione resta soggettiva e poi questa interpretazione che per quel tempo è molto soggettiva si rivela a posteriori geniale.

Questo appunto dopo che tali teorie o ipotesi sono state verificate sperimentalmente, non prima.

Ishtar 12-03-2012 18:40

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709842)
Zucchina, Ishtar e Ravanello sostanzialmente se ne infischiano.

:miscompiscio:


Ps: Buttiamola in caciara....

Winston_Smith 12-03-2012 18:40

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709842)
buuuuh Allocco, andrai tra gli Ignavi!!! :male:

:ridacchiare:

Allocchino V :occhiali:

muttley 12-03-2012 20:40

Re: I privilegi delle donne
 
Se il vostro assunto è che le donne non subiscano globalmente più discriminazioni rispetto all'uomo (nelle società occidentali almeno), faccio allora una domanda: quali sono le categorie umane che sarebbero più svantaggiate rispetto ad altre? Gli introversi? Gli stranieri? Gli omosessuali? Penso che per ognuna di queste categorie potrebbe saltare fuori lo scettico di turno a dire che nessuno è discriminato (per le ultime due categorie basterebbe un emulo di lord drachen o qualcun altro sul genere "antimodernista" :occhiali:). Insomma, mi chiedo se secondo voi esiste realmente qualche categoria che subisce trattamenti maggiormente discriminatori rispetto ad altre...

Fallitoperenne 12-03-2012 20:44

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709856)
Sì, ricordo.
Quello che voglio in sostanza evidenziare è che indipendentemente dall'entità dell'effetto che certe differenziazioni possono avere nella vita degli individui, la matrice comune è la stessa: il pensare che uomini e donne (considerati come blocchi monolitici) abbiano inclinazioni, gusti, comportamenti diversi e/o vivano in contesti socio-economici diversi solo in base al sesso di appartenenza e regolarsi di conseguenza. Se non ci fosse questo pensiero alla base, se tutti ricordassero che le cose sono più complesse di così e che le interpretazioni delle statistiche sono appunto tali fin quando non siano provate, a nessuno salterebbe in mente di proporre ingressi omaggio o riduzioni. Ma se fosse così probabilmente avremmo risolto anche tante situazioni di discriminazione più gravi di quelle riportate oggi. Probabilmente sono troppo idealista.

e qui caschi male,perchè ci sono casi in cui due interpretazioni di una stessa elaborazione statistica possono essere provate in sensi diametralmente opposti.Quello che difatti si fa è ricorrere a certi metodi che ti "assicurano" che si commette un errore di una certa entità nell'escludere un'interpretazione piuttosto che un'altra.Talvolta però,proprio quella che secondo i metodi in esame si rivelava l'interpretazione meno probabile è risultata quella più corretta.e non venirtene dicendo che era stato sbagliato il metodo...

Ma lo sai almeno che gli uomini per forza di cose tenderanno a mangiare sempre più cibi grassi rispetto alle donne o comunque più ricchi di zuccheri e proteine (la richiesta di energia è diversa) perchè il loro metabolismo è diverso per via della presenza,salvo rari casi,di una massa muscolare maggiore? mai sentito parlare di metabolismo basale?
e secondo te questo su vasta scala non comporta abitudini diverse sul solo genere di appartenenza?
Il fatto per esempio che gli uomini metabolizzino l'alcool meglio delle donne non comporta niente a livello sociale?
Ne sei davvero sicuro?

E questo è solo un esempio.
Qui si sta tentando di imporre una sovrastruttura dimenticandosi delle basi.Come si possa fare,non ne ho la più pallida idea,beati voi.


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