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lauretum 20-07-2018 23:29

Re: Forum Politica
 
Dovrebbe bastare quanto dice l'anm, invece di ascoltare incoscienti capopolo:

Se interveniamo sulla legittima difesa nei termini di cui stiamo leggendo in questi giorni rischiamo di legittimare i reati più gravi persino l'omicidio". Commenta in questi termini il presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati, Francesco Minisci, la riforma sulla legittima difesa.

"La legge – ha ricordato Minisci in un'intervista a InBlu Radio, il network delle radio della Cei,- regolamenta già in maniera adeguata tutte le ipotesi di legittima difesa. Nel 2006 sono stati già attuati alcuni interventi di modifica prevedendo ipotesi particolari nel caso di legittima difesa all'interno del domicilio. Non vediamo quali possano essere gli ulteriori interventi".

Da'at 20-07-2018 23:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2141953)
No problem che ci sia un processo, semplicemente allo stato attuale il ladro è tutelato e non chi subisce. .

Non è così. Dimostrami il contrario citandomi la legge attuale, e spiegami come vorresti che fosse cambiata.

lauretum 21-07-2018 00:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2141973)
Non è così. Dimostrami il contrario citandomi la legge attuale, e spiegami come vorresti che fosse cambiata.

Il problema è che la legge a volte crea ingiustizia, e su questo hanno ragione, ma é fisiologico della legge, non esisterà mai la giustizia perfetta, occorre darsi pace

Io non mi sento tranquillo a pensare che i ladri saranno più motivati a girare armati

lauretum 21-07-2018 00:59

Re: Forum Politica
 
Il mio pensiero di destra semmai è di militarizzare l'Italia e appendere a testa in giù svariati tipi di criminali, non di fomentare il cittadino alla difesa armata

Da'at 21-07-2018 13:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2141991)
Il problema è che la legge a volte crea ingiustizia, e su questo hanno ragione, ma é fisiologico della legge, non esisterà mai la giustizia perfetta, occorre darsi pace

Io non mi sento tranquillo a pensare che i ladri saranno più motivati a girare armati

Ma la legge già consente l'autodifesa, ci sono stati dei cambiamenti nella scorsa legislatura che sono andati in questa direzione.
Il porto d'armi (o meglio, il permesso alla detenzione di un'arma da fuoco) rimane comunque vincolato da autorizzazione presso la prefettura, non si agevola nessun criminale ad armarsi. Non ho idea invece di cosa comporterebbero le proposte del governo pentaleghista.

I problemi semmai sono 2 imho: il primo è legato al malfunzionamento del sistema giudiziario (se un cittadino che attua legittima difesa viene indagato e poi assolto in un mese è ben diverso rispetto all'avvenuta assoluzione in 6 anni) e il secondo al "peggioramento" delle situazioni criminogene.

Sul secondo punto tuttavia per me c'è da ampliare la discussione. I dati che ho visto dimostrano che i crimini violenti sono in diminuzione, tuttavia anche qui c'è uno scostamento percettivo che andrebbe analizzato, per capire se ad esempio (come sospetto) questa diminuzione non è omogenea in tutta italia.

lauretum 21-07-2018 13:43

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2142070)
Ma la legge già consente l'autodifesa, ci sono stati dei cambiamenti nella scorsa legislatura che sono andati in questa direzione.
Il porto d'armi (o meglio, il permesso alla detenzione di un'arma da fuoco) rimane comunque vincolato da autorizzazione presso la prefettura, non si agevola nessun criminale ad armarsi. Non ho idea invece di cosa comporterebbero le proposte del governo pentaleghista.

I problemi semmai sono 2 imho: il primo è legato al malfunzionamento del sistema giudiziario (se un cittadino che attua legittima difesa viene indagato e poi assolto in un mese è ben diverso rispetto all'avvenuta assoluzione in 6 anni) e il secondo al "peggioramento" delle situazioni criminogene.

Sul secondo punto tuttavia per me c'è da ampliare la discussione. I dati che ho visto dimostrano che i crimini violenti sono in diminuzione, tuttavia anche qui c'è uno scostamento percettivo che andrebbe analizzato, per capire se ad esempio (come sospetto) questa diminuzione non è omogenea in tutta italia.

La proposta della lega è che la difesa sia sempre legittima, senza più relazione di proporzionalità tra offesa e difesa, quindi se un ladro disarmato entra in casa, il comune topo di appartamento, che è la maggioranza dei casi, puoi sparargli senza conseguenze

Io se fossi un ladro inizierei a portarmi un'arma dietro, visto che dovrei aspettarmi di tutto

lauretum 21-07-2018 17:26

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2142128)
Pero' se sei in casa e vedi uno che ti scassina la porta e poi ti deruba non puoi fargli nulla e nemmeno minacciarlo (che non ci crederebbe, sei in Italia e sai quel che rischi a farlo) ?
Devi solo attendere sperando che non ti faccia nulla? Anche perche' insomma se deve essere lui a sferrare il primo colpo , uno quello te lo prendi (e magari e' sufficiente a ucciderti), due diventa un po' difficile nella situazione poi il tempismo per difendersi .
Non conosco nei dettagli la attuale legislazione ma ho la sensazione che tuteli poco la vittima.

Certo che ti puoi difendere -.-

ESPROC 21-07-2018 17:29

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2142070)
I dati che ho visto dimostrano che i crimini violenti sono in diminuzione, tuttavia anche qui c'è uno scostamento percettivo che andrebbe analizzato, per capire se ad esempio (come sospetto) questa diminuzione non è omogenea in tutta italia.

Non mi fiderei molto dei dati su questa questione, ci sono tantissimi reati che non vengono denunciati; soprattutto al sud i cittadini hanno perso fiducia nelle forze dell'ordine, ormai quando c'è qualche reato spesso non vanno neanche a fare la denuncia alle autorità perché sanno che il massimo che otterranno, sarà solo una perdita di tempo burocratica.... Parlo per esperienza diretta.

BbFenix 22-07-2018 20:19

Forum Politica
 
La sinistra del ‘rispetto della persona prima di tutto’. Alla faccia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f153a84eea.jpg

Da'at 22-07-2018 23:09

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2142141)
Non mi fiderei molto dei dati su questa questione, ci sono tantissimi reati che non vengono denunciati; soprattutto al sud i cittadini hanno perso fiducia nelle forze dell'ordine, ormai quando c'è qualche reato spesso non vanno neanche a fare la denuncia alle autorità perché sanno che il massimo che otterranno, sarà solo una perdita di tempo burocratica.... Parlo per esperienza diretta.

Quanto dici può essere vero, ma dati però possono essere smentiti solo da altri dati.

Svers0 22-07-2018 23:23

Re: Forum Politica
 
Salvini salvatore della patria, ora legalizza qualche droga e la prostituzione e magari abbatti un po di femminismo qua e la. :arrossire:

Svers0 22-07-2018 23:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2142589)
Salvini salvatore della patria, ora legalizza qualche droga e la prostituzione e magari abbatti un po di femminismo qua e la. :arrossire:

E rendi le armi accessibili pure ai cittadini onesti e non solo ai delinquenti.

Ogard 22-07-2018 23:52

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2142139)
Certo che ti puoi difendere -.-

È questo il problema, le persone sono mal informate sulla questione "leggittima difesa". Il 90% delle volte che al telegiornale parlano del caso del momento (es. gioielliere/benzinaio/banchiere/droghiere/becchino spara al ladro, INDAGATO) la persona in questione viene ASSOLTA da ogni occusa poiché viene constatata l'effettiva legittima difesa. La gente si ferma ad "indagato" perché fa indignare.
Se muore qualcuno viene aperta sempre un'indagine, ci mancherebbe, ovvio poi che i giornalisti col cazzo che fanno servizi sulla questione una volta risolta, non farebbe indignare abbastanza.

Svers0 22-07-2018 23:52

Re: Forum Politica
 
Comunque mi fa strano sapere di Marchionne in fin di vita, cioè è come se fosse tutto sommato giovane.

Svers0 22-07-2018 23:54

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2142589)
Salvini salvatore della patria, ora legalizza qualche droga e la prostituzione e magari abbatti un po di femminismo qua e la. :arrossire:

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2142590)
E rendi le armi accessibili pure ai cittadini onesti e non solo ai delinquenti.

Sono mezze trollate, non rispondetemi agguerriti che non continuo l'eventuale flame. :sisi:

A dir la verità sto seguendo poco quel che stanno combinando ma sui migranti ha fatto bene, in politica economica invece temo faranno casini.

Ogard 22-07-2018 23:58

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2142606)
Sono mezze trollate, non rispondetemi agguerriti che non continuo l'eventuale flame. :sisi:

A dir la verità sto seguendo poco quel che stanno combinando ma sui migranti ha fatto bene, in politica economica invece temo faranno casini.

La legalizzazione della prostituzione sarebbe un sogno :tt1: , sesso possibile per tutti :D Se succede divento salviniano.

Winston_Smith 24-07-2018 10:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2142516)
La sinistra del ‘rispetto della persona prima di tutto’. Alla faccia.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f153a84eea.jpg

Manco avessero scritto "Era ora" o fatto la ola, quanto garantismo peloso...
Solo perché non lo hanno santificato come hanno fatto altri?
Il "grande manager" (coi soldi pubblici) che ha fatto solo gli interessi degli Agnelli (che è il suo lavoro, intendiamoci) ma che per questo andrebbe ringraziato solo da loro (e dalla Stampa, va'), mica da un giornale che si dichiara attento alla causa dei lavoratori italiani. Chiediamo un po', al netto dei coccodrilli di circostanza, cosa pensano tanti lavoratori FIAT, pardon FCA, di Marchionne...

Ma voi "populisti/patrioti" non eravate quelli che difendevano i lavoratori italiani? Adesso pro-Marchionne come Renzi? :interrogativo:
Kivvipaka?!!11??? (cit.)

Winston_Smith 24-07-2018 10:05

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2141916)
ha offeso e diffamato un ministro più e più volte dal suo attico newyorkese, vorrei ben vedere!

https://it.quora.com/%C3%88-vero-che...ico-a-New-York

Prendo atto del fatto che a te va bene che un ministro della Repubblica italiana minacci uno scrittore di togliergli la scorta solo perché non la pensa come lui, in pieno stile mafioso.

Winston_Smith 24-07-2018 10:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2141375)
Ma cosa c'è di male nel poter proteggere casa propria, la propria attività o i propri familiari? Davvero non capisco...

Lo deve fare lo Stato, non il singolo cittadino che spara al primo che gli sta sulle scatole.
Altrimenti che le abbiamo inventate a fare le leggi? Torniamo nella giungla, homo homini lupus, ognuno per sé e Dio per tutti.
Salvini in pratica dice ai cittadini che lo Stato non li difende e che devono pensarci loro. E molti, invece di incazzarsi e di chiedergli di muovere il culo per fare il suo lavoro di ministro dell'Interno e proteggere i cittadini con le forze dell'ordine, lo applaudono pure :miodio:

franz90 24-07-2018 14:20

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2142974)
Lo deve fare lo Stato, non il singolo cittadino che spara al primo che gli sta sulle scatole.
Altrimenti che le abbiamo inventate a fare le leggi? Torniamo nella giungla, homo homini lupus, ognuno per sé e Dio per tutti.
Salvini in pratica dice ai cittadini che lo Stato non li difende e che devono pensarci loro. E molti, invece di incazzarsi e di chiedergli di muovere il culo per fare il suo lavoro di ministro dell'Interno e proteggere i cittadini con le forze dell'ordine, lo applaudono pure :miodio:

Ma cosa c' entra il fatto di sparare al primo che gli sta sulle scatole? Quando mai l'ho scritto??

Se una persona mi forza la serratura ed entra in casa mia la notte non è che sia ''il primo che mi sta sulle scatole''.....quindi dalla parte del torto è lui, non io.
Perché continuate a valutare in maniera uguale un ladro con un muratore che mi entra in casa a fare il proprio lavoro?

Ad un mio conoscente sono entrati in casa otto volte in dieci mesi, abita a venti minuti di macchina dalla prima stazione dei carabinieri... lui ovviamente non può fare niente ai ''vicini che gli stanno sulle scatole che gli entrano in casa tagliandogli le inferriate''....La tua soluzione quale sarebbe? Lo stato in certi casi non può difenderti, affermare il contrario è pura utopia.


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