Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Era più semplicemente una gran rottura di palle :D "strumento di terrore e influenza sociale" mi sembrano termini leggermente esagerati.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

a me sembra che quello che non capisce ( e che per tre quarti di post sente il bisogno di dire all'interlocutore che non capisce ) sei tu.
Sei tu che hai detto che hai scoperto di essere malato anche da sano grazie ad un tampone.
Al che ti ho risposto che sei non ho sintomi, io mi considero sana, indipendentemente da quanto la narrativa ufficiale vuole fare intendere.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ed è un ragionamento scorretto questo in generale. Non si tratta della narrativa ufficiale o non ufficiale.

Se adesso io sono sano, mi sento bene, non ho sintomi, non implica che non possa avere già agenti patogeni in giro per l'organismo che domani o dopodomani o tra dieci giorni o mai (casomai sono portatore sano) mi fanno sviluppare sintomi fastidiosi macroscopici.

Cosa non è chiaro di quello che ho scritto?

Sano può significare diverse cose:

1) che non hai sintomi
2) che non hai agenti patogeni in giro per l'organismo

Le due cose non sono equivalenti istante per istante...

se non hai sintomi non è detto che tu non abbia agenti patogeni in giro per l'organismo.

Ad un certo tempo T 1) può essere vera e 2) falsa

Per questo serve il test per sapere 2) e non basta 1) per escludere che tu non abbia questi agenti, ti è chiaro?

Se sono questi che diffondono il virus (gli agenti patogeni), anche se tu non hai sintomi, puoi infettare altre persone e queste altre persone i sintomi potrebbero svilupparli.

Io che avrei dovuto fare? Avrei detto, "ah mi sento bene quindi sto bene" e andarmene in giro a fare l'untore? :nonso:

Anche uno che ha contratto l'AIDS può rimanere sano nel primo senso e non avere sintomi per molto tempo, così se risulta positivo al test può dirsi "sono sano, sto bene, non ho bisogno di un test che mi dica se sono sano o no" e nel frattempo magari se ne va in giro a scopare con tutti allegramente e senza alcuna protezione.

Capite che è scorretto ragionare così?

O si suppone che i virus sono un'invenzione?

Se uno crede che non esistono proprio è un altro paio di maniche.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Se durante delle visite di routine scopri di avere una malattia ma non ne avverti ancora i sintomi non fai niente? Aspetti che arrivano prima i sintomi (e che la malattia avanza e peggiora)?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

se durante una visita di routine mi dicono che è stata rilevata la presenza di anticorpi per qualcosa di cui non ho sviluppato alcun sintomo o problematica, dico ok ed esco tranquilla. ( in passato da delle analisi risultò che avessi anticorpi elevati per la mononucleosi, ma non vado in giro dicendo che ho avuto la mononucleosi, come invece fanno altri )
Non considero di essere stata malata, in quanto sono rimasta sana e il mio organismo è semplicemente entrato in contatto con degli agenti patogeni senza creare problemi di sorta.

Poi se adesso si vuole partire con gli esempi dell'aids, dei tumori, e quanto altro, amen, posso farci poco.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Che vuol dire che puoi farci poco? Se ti dicono che hai un tumore ma non avverti i sintomi, cosa fai?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma se lo sviluppo degli anticorpi è dovuto alla presenza di un agente patogeno, è vero che tu sei rimasta sana in termini sintomatici per tutto il periodo, ma l'agente patogeno ti è chiaro che ha circolato nel tuo organismo e magari circola ancora e potresti passarlo ad altri, a seconda della malattia e il sistema di contagio specifico?
Io questo ho scritto.

Che tu non hai sviluppato sintomi non implica che non sei infetta e non possa contagiare altre persone, qualora si abbia a che fare con malattie contagiose.

Su questo siamo d'accordo o no?

Ho usato l'AIDS come esempio per chiarire questa cosa qua.

Si può essere sani a livello sintomatico (sintomi rilevati tramite automonitoraggio) ma aver contratto una malattia a livello di agenti patogeni, e fino a che circolano nel tuo organismo puoi infettare altre persone (a seconda del tipo di malattia).

Per questo si usa l'espressione paradossale "portatore sano di un morbo". Che significa che un tizio sano è malato? :nonso:

Ma va bene anche l'esempio del tumore, certi tumori si sviluppano in modo asintomatico fino a che uno non fa delle analisi specifiche e non se ne accorge, ma questi non sono contagiosi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Finalmente non romperanno più le palle con la mascherina, che non ho mai messo, se non al supermercato.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

intendo con "posso farci poco" che se la discussione prende come esempio malattia che reputo leggermente più gravi di una influenza, poco si può fare.
Non che posso farci poco se me le riscontrano.

se un esame che faccio domani mi dice che ho avuto il raffreddore da asintomatica questo week end, non dico di averlo avuto, in quanto non ho avuto alcun sintomo del raffreddore.
Ribadisco quindi che mi sembra surreale dire "Ho avuto il covid senza sintomi". Così come lo troverei per tante altre malattie di cui non si ha notizia tramite sintomi ma che vengono riscontrate tramite un esame.
Ti ho quotato specificando che io mi considero sana se non ho sintomi ma vedo che ad ogni messaggio successivo ribadisci che non mi è chiaro qualcosa in quanto anche da sani si può contagiare.
Nessuno lo mette in dubbio ( per quanto, la carica virale di una persona che non ha sintomi è sicuramente molto minore di una sintomatica, che quindi starebbe a casa per fatti suoi ), non ti quotavo relativamente a questa seconda accezione che senti l'esigenza di dover continuare a ribadire.
Io preferisco non vivere con la paranoia che in ogni momento della mia vita potrei essere malata senza saperlo. Prima del 2020 non esisteva questo surreale concetto e continuo a ragionare senza seguirlo.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non è surreale, questa espressione significa che l'agente patogeno del Covid sta circolando nel tuo organismo ma hai un buon sistema immunitario che non ti fa sviluppare sintomi rilevanti (magari è anche dovuto al vaccino, non lo so, io ero vaccinato).
Ma davvero stai sostenendo che non capisci? :nonso:

Ma anche per altre malattie è così, da quando hanno scoperto i virus, i batteri e compagnia bella. Il vaccino non ti protegge dall'infezione a monte, permette all'organismo di produrre gli anticorpi necessari per debellarla e non far sviluppare sintomi gravi o non farli sviluppare proprio. Probabilmente dovrebbe ridurre la carica virale, ma che la riduce non significa che la azzera in ogni caso se ti infetti.

Se non hai avuto sintomi e hai contratto un virus da raffreddore tu stai bene ma nel frattempo potresti comunque contagiare altre persone che i sintomi poi magari li sviluppano. Non metto in dubbio che a te personalmente non crea noie, ma questo cosa c'entra?

Torno all'esempio di partenza dei chirurghi, questi magari stanno bene in salute nel momento in cui operano, ma la mascherina la usano lo stesso perché possono essere portatori di diversi agenti patogeni.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma il concetto di base non dovrebbe cambiare in base alla gravità della malattia. Se dici che finché il tuo organismo non ti dà dei segnali ti consideri sana allora dovresti farlo valere sempre questo modo di pensare.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sensazioni a freddo al supermercato senza mascherina:
Allora una liberazione entrare senza mutanda alitata in faccia, specie ora con 30 gradi al sole...tanta tanta gente ancora impaurita e mascherinata che ti guarda storto perché secondo me (opinione personale) gli rode un po' che gli altri non hanno paura, alcuni pensano anche veramente che i no Mask siano untori o occupatori di terapie intensive ma vabbè tralasciamo questi sono i danni fatti dai media....

Statistica su clienti supermercato: mascherinati 70-80% , normali 20-30% dai dobbiamo dare il buon esempio a chi ancora ha paura tornate a vivere come prima, è una gran responsabilità ma secondo me molti non volgiono tornare come prima è questo il punto, una sorta di sadimssmo

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Essendo immunodepressa continuerò a mettere la ffp2. Vabbè che se vado al supermercato prendo il cibo dove ci avrà scaccolato qualcuno senza mascherina quindi non cambia molto :/

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma ti hanno fatto fare le dosi pure se immunodepressa? Comunque non devi aver paura togli la mascherina si sta meglio fidati prova almeno 1 volta non aver paura

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Aggiungi anche che è bellissimo scorgere lo sguardo di chi già gira senza, compagni di questa nostra lotta, delle discriminazioni subite, mobbing, bullismo ecc...

È un occhiata furtiva e veloce ma tanto basta nell' incrociarsi gli sguardi fra due persone normali senza mascherina x darmi come una scossa e pensare che alla fine ce l' abbiamo fatta

Certo i danni fatti dai media, le paure instillate, le ipocondrie, le germofobie ecc .. ci vorranno anni se non decenni x tornare come prima

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Certo che mi hanno fatto i vaccini, pure in corsia preferenziale.
La tua opinione vale come la mia quindi preferisco tenerla anche perché fa ancora freddo e la mascherina mi tiene caldo.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Wrong hai fatto/ farai la quarta?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Forse ora la gente comprenderà che non sono mai servite a nulla ste pezze sotto al naso, anzi come diceva Zoe molto poco igieniche e da verificare ancora i danni di uso prolungato ogni giorno.

C'è la possiamo fare vedrette che piano piano anche chi ancora è nelle sue paure e si fida poco di vivere come prima, vedrette che piano piano si abitueranno alla normalità

Però non si può vedere come dannoso tutto ciò che è anticovid, e non il covid stesso + il long covid che è un qualcosa di realmente esistente con tanto di reparti/ambulatori appositi e che è ancora in fase di studio (e ne può soffrire anche chi ha fatto la malattia lieve o asintomatica) :pensando:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non so se farla subito o aspettare un pò per quando il virus tornerà più incazzato che mai (sempre se non arriva prima la bomba del putin)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Guarda io nel dubbio non lo faccio la terapia, non si sa ancora bene gli effetti sul lungo periodo, già non mi è piaciuto come stanno trattando tutti i danneggiati dalla terapia nel mondo

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Leccare la fXga penso che sia meno igienico di una mascherina ._.

Su questo sono d'accordo, preferirei sicuramente che un medico dicesse "non so come aiutarti" anziché essere bollato come ipocondriaco con tanto di prescrizione di qualche ansiolitico :pensando:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

:D
Poi era stato detto all'inizio che il corretto uso è da quando si esce di casa a quando si rientra, per non toccarle, poi però se uno se la tiene in macchina o in bici hanno ridire comunque. Per logica dovrebbero dire che almeno questi che fanno così sono igienici.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io spero di farla per settembre- ottobre (non sono immunodep), spero non serva , non per non farla ma perché vorrebbe dire che ne siamo fuori, ma ne dubito

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

purtroppo i novax terrapiattisti finanziati da Musk (che ricordo essere un nazista cattivo, non un nazista buono come i nazionalisti ucraini) stanno lentamente impossessandosi della comunità scientifica e pubblicando i loro pericolosi studi che mettono in dubbio la santità del vaccino miracoloso

https://pbs.twimg.com/media/FRvuBAiW...pg&name=medium

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ecco già questa mi pare non la abbiano mai detto all inizio della somministrazione della terapia, ok che sono sempre in aggiornamento ma gravissimo non sapessero neanche delle miocarditi, embolie, epatiti dominanti ecc...

Cmq siamo sinceri se non era x i no Mask e no vax a quest ora giravamo ancora con 2 mascherine e i guanti di plastica della frutta del supermercato

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma non è così, io ricordo che anche l'estate scorsa furono allentate molte misure di contenimento, quando si è usciti dal lockdown, soprattutto per non strangolare ulteriormente l'economia, poi c'è stata un'altra ondata e hanno dovuto reintrodurre misure più rigide e restrittive rispetto a quelle estive.
Ora le hanno tolte perché non hanno grossi problemi, dovesse ripresentarsi il solito pericolo in certe zone, di non poter gestire adeguatamente troppi malati, e le reintroducono.

Non voglio portare sfiga, ma il virus sta circolando ancora, può essere che muti e ci troviamo di fronte a un'altra variante del cavolo e in qualche modo bisognerà gestire la situazione mediando tra il non poter bloccare l'economia, e non limitare la libertà individuale e gestire il problema sanitario ed economico-sanitario, perché non si dispone di risorse infinite.

Si ha a che fare con problemi di insieme, di gestione collettiva, non è solo un problema legato alla tutela della salute del singolo, ci sono interessi in conflitto.

Comunque adesso ci sono persone non vaccinate, occhio e croce pare che nell'insieme riesce a reggere anche così, bisogna vedere come evolve la situazione. Certo è che non si può negare che esistesse un problema sanitario di gestione della pandemia...

https://www.gedistatic.it/content/gn...4980e1795c.jpg

Posso condividere l'idea che non si può imporre ad ogni costo una cura nuova perché si ha paura di possibili effetti collaterali (non si può vessare un singolo per questo), ma non chi nega proprio l'esistenza del virus e di agenti patogeni o dice che si trattava di un raffreddore, a me personalmente non convince questa posizione che nega queste cose, hanno afferrato troppe cose correlate a queste, non riesce a persuadermi.

All'inizio infatti si pensava che fosse gestibile la cosa come un raffreddore poi ci sono stati troppi casi da dover gestire in terapia intensiva e troppi morti e s'è capito sul campo che non era un virus simile a un raffreddore. Certo non era letale come altre malattie ma più letale di un raffreddore lo era.

Io l'ho preso e non ho avuto sintomi, ma può essere ed è probabile che non ho avuto proprio sintomi grazie al vaccino (mi sono vaccinato più tardi di mio fratello perché mi era scaduta la tessera sanitaria e non me l'avevano mandata), ed ero vaccinato con tre dosi.
Poi può essere vero che prenderò l'epatite, speramo de no :mrgreen: (se non è una malattia che mi ammazza subito non voglio ammalarmi), però pare che occhio e croce funzioni, almeno con questo virus.

Su questa cosa qua nell'immediato non penso abbiano sparato balle, risultano efficaci i vaccini che hanno usato di più, fanno guarire più facilmente e rendono la carica virale più bassa o talmente bassa da non risultare positiva al tampone, ma può essere ed è probabile però che abbiano minimizzato gli effetti collaterali e magari poi li scoprono un po' alla volta, perché mica possono dire che "non fa niente", non lo sanno mica che non fa niente in maniera analoga all'acqua potabile che beviamo da secoli.

Se è così veramente, sopravviveranno solo i no vax. Come si suol dire "chi vivrà vedrà" :ridacchiare:.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

c'è da considerare l'effetto gregge, ovvero vedi tante persone avere un comportamento e sei portato a seguirlo.
Ieri ho fatto un rapido giro per negozi del centro, e ovunque ero l'unica senza mascherina:mrgreen:
alcune mie colleghe che anche hanno fatto spesa o altro domenica e lunedì mi hanno confermato la cosa, ma mi hanno anche detto che in alcuni casi alcune persone vedendole senza mascherina l'hanno tolta o abbassata a loro volta.
Tempo al tempo, speriamo si possa col tempo ricominciare a vedersi in faccia e sorridersi senza la paura che l'altro sia un untore.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Se uno ha una bella faccia e crede di avere un bel sorriso da mostrare togliere la maschera rappresenta qualcosa di positivo, ma se uno non è così magari il ritorno alla normalità non verrà percepito come positivo :mrgreen:.

A me ad esempio la maschera da un lato mi dava fastidio portarla, dall'altro mi proteggeva mentalmente (è stata imposta per motivi di sicurezza, ma per me c'era questo incentivo psicologico da fobico ed evitante quale sono).

Per le persone normali e sicure mostrarsi è una cosa positiva, per altri come me, no.

Si dirà "ma perché non ti mascheri normalmente?"...
Perché poi mi vergognerei ad essere additato come quello "strano", il fatto che la portano e portavano quasi tutti eliminava anche questa preoccupazione qua. Portare una maschera non sarebbe come scegliere il colore di un abito diverso dalla massa, ti direbbero quasi tutti "ma che, sei scemo?".

Qualcuno nel forum mi sembra avesse accennato a queste cose qua aprendo una discussione, devo cercarla, non è più in evidenza.

Può essere che molte più persone hanno questa percezione qua e non è che non la tolgono per semplice senso gregario o per paura del virus, che pare che ormai risulta abbastanza "contenuto".

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

io non penso di avere una bella faccia e non mi ritengo assolutamente una adona, ma non ho mai considerato la mascherina come una coperta di linus per nascondere le mie fattezze o a livello psicologico per apparire meno evidente.
Sicuramente una piccola parte della popolazione si sente più sicura per motivazioni psicologiche a portarla, ma ritengo sia una minoranza rispetto a coloro che la portano perchè hanno davvero paura di infettarsi o perchè l'hanno interiorizzata come obbligatoria nei luoghi chiusi.
Dopo due anni ad attuare un certo comportamento lo interiorizzi come consuetudine, specie se i media mandano continuamente messaggi su quanto ci si infetti senza.
E' curioso infatti che in italia la gente continua a metterla anche senza obbligo, altrove nel mondo hanno festeggiato quando hanno tolto l'obbligo e infatti in molte nazioni non la porta più nessuno davvero.
Penso molto dipenda anche da quanto ha battuto il governo sul contagio, e qui da noi per due anni c'è stata una informazione terroristica volta a spaventare la popolazione se non rispettava le regole e non la indossava.

Cmq in ufficio da noi hanno mandato una circolare che per ora bisogna tenerla, ma comincio a vedere della sana insofferenza finalmente. Molte la tengono abbassata, anche quelle che in principo erano molto ligie. A me non cambia molto, l'ho sempre tenuta abbassata anche nei mesi scorsi in postazione, quindi continuo a farlo ( ora non la indosso più, che l'elastichino anche da abbassata a volte mi fa male alle orecchie ), faccio la finta di metterla solo in ascensore, ma nel mio piano vado senza. Ieri ho visto pure il mio responsabile senza, non lo vedevo senza in ufficio da un anno.
Rimangono quelli davvero fissati, tipo quelli che hanno un ufficio privato con porte chiuse e li vedi dentro completamente da soli con le mascherine fp2, in quei casi c'è poco da fare.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

https://nipponconcierge.com/it/mascherina-in-giappone/

Dopo questa esperienza anche da noi chi vorrà mettere la mascherina non verrà visto come un tipo strano, un appestato, malato o esagerato. Credo :sisi:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sono appena andata al bar per prendere sigarette, con la doppia mascherina, li tutti erano senza e mi fissavano, farsi un po di affari loro no eh? :nonso:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Credo di no XD, questo è il paese dei socialoni e dei sorridenti.. non vedono l'ora di mostrarsi.. infatti strano che da quando è decaduto l'obbligo non ci siano state una mega feste di piazza con roghi di mascherine :D

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sono stato al supermercato, praticamente tutti con la mascherina molti con la fp2, mi sentivo un pò a disagio senza però se la legge lo consente io faccio volentieri a meno.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Prova una sola volta ad andare senza, fidati non succede niente e stai meglio

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Allora la mascherina è una vera e propria piaga sociale, non x l oggetto in se ma x l uso che ne viene fatto nella presunta prevenzione di un covid19
Ci vorranno anni x sradicarle, ma non sottovalutare il potere della omologazione, anche chi ora ha terrore dei germi anche loro prima o poi dopo che saranno gli unici a metterla allora la toglieranno

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io invece non ho capito ma il greenpass è ancora in virmgore?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma io sto benissimo anche con mascherina, senza probabilmente non succede nulla per una volta, ma non vedo senso correre rischio inutile, mica ci guadagno qualcosa a uscire senza ( al max guadagno covid o raffreddore o altro :D)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Oggi sono andato a fare spesa alla coop.
Hanno cambiato il cartello all'ingresso, c'è scritto che ora la mascherina è solo raccomandata.
Dentro comunque ce l'avevano quasi tutti.
Io me la sono messa, questo fine settimana ho un viaggio che non posso rimandare, e preferirei non prendermi nulla visto che rischierei di buttar via i biglietti del treno che ho già fatto da mo'. Tra l'altro in questo periodo oltre al covid sta girando un'influenza normale, motivo in più per non rischiare.