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Sintra 16-03-2022 20:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691330)
In un mondo ideale che evidentemente non è quello con cui bisogna fare i conti rimanendo militarmente all'Italia si dovrebbe poter decidere liberamente tramite referendum se uscire o perlomeno se non sottostare a qualsiasi assurdità promossa dalla NATO, tipo quella di pensare di entrare in quei paesi. Non mi sembra che sia realmente possibile, quindi non vedo perché in una posizione ben più complicata l'Ucraina dovrebbe poter scegliere per sé, sempre a livello militare e non politico si intende.

Le due cose che hai scritto non sono paragonabili. Nel primo caso si tratta di un governo che decide per se stesso (con o senza referendum), nel secondo si tratta di un governo straniero che deciderebbe per un altro.

gaucho 16-03-2022 20:40

Conflitto Russia - Ukraina
 
Che poi se all’Ucraina sta simpatico l’Occidente e vuole mettersi con lui in UE, NATO, al circolo dei lettori della Ursula ecc. ma saranno cazzi suoi cosa può fare o no?

A quanto pare no, boh io scioccobasito.

An.dream 16-03-2022 21:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691347)
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.

Infatti con molta probabilità se gli USA invadessero il Messico la maggioranza delle persone sarebbe contro gli USA. :sisi:
Sti strenui sostenitori degli USA li vedete solo voi.

Keith 16-03-2022 22:02

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Putin dovrà pagare per i crimini di guerra, come saddam, bin laden e karadzic, solo che è difficile che lo prenderanno.

Sintra 16-03-2022 22:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691330)
non vedo perché in una posizione ben più complicata l'Ucraina dovrebbe poter scegliere per sé, sempre a livello militare e non politico si intende.

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691336)
A decidere non sarebbe il governo russo ma quello che è mancato a tutti finora, il buon senso.

Quindi quando dicevi che l'Ucraina non dovrebbe scegliere per sé intendevi dire che a scegliere deve essere il buon senso, non Putin/la Russia............

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691347)
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.

In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.

varykino 16-03-2022 22:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2691355)
In un mondo ideale e di buon senso ognuno si farebbe i cavoli propri. Ucraina, Moldavia e Georgia entrano dove vogliono e il Messico entra dove vuole.

in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti :D .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.

è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.

te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale

Sintra 16-03-2022 23:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691360)
La neutralità è buon senso che esula dal nome e dalla natura del presidente russo di turno, far entrare la NATO in Ucraina o volerla interamente annettere non direi.

Neutralità che alcuni possono non avere (quelli già dentro la Nato) e altri no (il trio Ucraina-Moldavia-Georgia), perché anche se questi territori si liberarono dall'URSS non possono comunque permettersi il lusso di emanciparsi completamente, devono continuare sempiternamente a stare sotto il giogo della Russia. Questo è il tuo "giustamente".

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691360)
Appunto, non essendo un mondo ideale non si può ragionare partendo dal presupposto che lo sia.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2691363)
in un mondo ideale , nn esiste la borsa , nn esistono i soldi , nn esistono interessi , nn esiste potere , praticamente in un mondo ideale siamo tutti morti :D .... non esiste quel tipo di mondo perchè siamo tipo miliardi di persone su un pezzetto di terra con risorse limitate e famo a botte fino all ultimo per sopravvivere.

è come l esperimento la dei topi nn ricordo il nome , che mettevano tanti topi in uno spazio di vita ristretto , si formano fazioni sociali , i bulli , gli isolati , fino a che nn si scannano tutti.

te ricordo che per tutte le comodità che abbiamo , compreso io col mio pc che succhia energia a palla o altri con i macchinoni, c è qualcun altro che paga .... nn è un mondo ideale

Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.

gaucho 16-03-2022 23:33

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691347)
Se accadesse l'esatto contrario in Messico e gli USA lo invadessero scommetto che le reazioni non dico di tutti ma di molti che oggi straparlano, come se vivessero già a casa loro in un mondo ideale, di piena sovranità militare per l'Ucraina non sarebbero le stesse. I discorsi sulla forma di governo mischiati con quello militare poi lasciamoli eventualmente a Putin, non facciamo confusione.


Forse perché gli USA sebbene superpotenza non si fanno odiare così tanto dai vicini che vogliono prenderne il più possibile le distanze (vogliamo parlare del NAFTA che trumpino ha tolto), a parte qualche isolotto nel Centro America che altro che alleanze difensive aveva fatto.

varykino 17-03-2022 00:17

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2691365)
Sì, "appunto", non è chiaramente un mondo ideale, quindi di "giustamente" non c'è proprio nulla.

se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .

certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.

" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista :sisi: badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"

Sintra 17-03-2022 00:32

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691367)
Invece circondare interamente la Russia perlomeno europea è cosa buona e giusta?

Boh, non ne so a pacchi di politica come te. Mi chiedo se un'Ucraina (e/o ipoteticamente Moldavia e Georgia) nella Nato costituisca tutto sto pericolo militare brutale tanto da fare la differenza.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2691375)
se poi uno vuole buttarla sul filosofico , la giustizia nn esiste , è un concetto che l uomo plasma in base a una morale che cambia nel tempo , in natura la giustizia nn esiste per dirne una .

certi " giustamente" forse nn hanno sto significato di giustizia , ma cercano di esplicare un concetto di causa effetto piu che altro.

" me so magnato le prugne , giustamente me so cagato addosso" è giusto che me so cagato addosso? dipende dai punti di vista :sisi: badando a causa e effetto si puo dire " giustamente te sei cagato addosso"

Guarda, io non ho odorato tutta sta causa-effetto...

E adesso mi sembri icselliano xD

Equilibrium 17-03-2022 00:33

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?

Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?

varykino 17-03-2022 00:38

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2691378)
Ma in un mondo civilizzato, dove a certi valori si è arrivati dopo millenni di civilizzazione, è giusto fare questo passo indietro verso l'incivilimento, ritornare a regimi totalitari dopo che per eliminarli ci abbiamo buttato u sangue?

Giustificare Putin è giusto?
Fargli ottenere quello che vuole nel modo che vuole è giusto?
E giusto che uno stato in cui è evidente che la popolazione vuole vivere secondo uno stile di vita e di governo all'occidentale non sia libera di decidere il proprio destino?
Zelensky è stato votato dalla maggioranza e il popolo anche ora lo sostiene.
Li vedo abbastanza compatti a sostenere la resistenza proposta dal loro leader.
E giusto che un regime autoritario gli vada a rompere il cass?
E' giusto tollerarlo ancora dopo sta minchiata clamorosa(Putino)?
E giusto creare questo tipo di precedente clamoroso?

per qualcuno è giusto per qualcuno è sbagliato altrimenti nn si finiva in guerra :D , se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD

varykino 17-03-2022 01:05

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
cmq in tutto questo zelensky che fa venire i lacrimoni agli americani col discorso , non s è mai sognato di non riconoscere il battaglione azov e renderla una milizia non ufficiale ucraina ...... ora probabilmente i russi usano sto battaglione azov per addossargli ogni roba però sta di fatto che a nessuno è passato per la testa di chiedergli di disconoscere sto branco di fanatici , chissà perchè .... visto che fa tanto il romanticone europeo , dovrebbe fare sto gesto almeno per rendersi credibile agli occhi dell europa democratica, invece manco pu cazz

Equilibrium 17-03-2022 01:05

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2691381)
se erano tutti d accordo su cosa è giusto e sbagliato stavamo apposto XD


Sai che noia:D

varykino 17-03-2022 01:07

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2691387)
Sai che noia:D

eh infatti la globalizzazione è noia totale XD , l unica differenza nel viaggiare poi è sentire big mac o in francia le big mac , il massimo della sorpresa proprio :sisi: .... come dice su pulp fiction :sisi:

varykino 17-03-2022 01:26

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2691391)
Ti sembra credibile? Mi viene da ridere, anche se dovrebbe essere il contrario...

https://img.ilgcdn.com/sites/default...g?_=1646719185

pensare che poteva avere una carriera come il renato pozzetto in ucraina e l'ha buttata cosi :D , il personaggio alla mel gibson nn gli si addice

eddy sesterzi 17-03-2022 01:49

Le basi usa in italia sono basi nato, molti sono triggerati dal fatto che abbiamo basi usa e pensano che siamo sotto gli americani, in realtà siamo alleati, le basi usa/nato le controlliamo pure noi, se poi non ci sono politici italiani di peso è ovvio che chi è più di peso fa la voce più grossa, ma non sono le basi in se che operano pure per la nostra sicurezza

varykino 17-03-2022 02:07

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
un tempo ci arruolavamo per avere il pasto caldo e il cordiale e anche per vedere il mondo , da quel punto di vista apprezzo l'italiano :sisi: , almeno il popolo , noi e la guerra siamo 2 cose diverse .... peccato per sto ricatto delle armi in ucraina

eddy sesterzi 17-03-2022 02:40

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2691394)
peccato per sto ricatto delle armi in ucraina

È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi

varykino 17-03-2022 02:42

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2691395)
È giusto difenderli dai macellai fondamentalisti russi

eh la giustizia


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