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Moonwatcher 12-03-2012 17:44

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709777)
come ho detto,non bisogna vedere il sessismo ovunque,però quello delle quote rosa è un caso lampante di sessismo.
ma non certo il costo dei biglietti al cinema.

Mamma mia siete talmente schiavi del marketing da negare l'evidenza:

Quote:

Il sessismo è comunemente considerato una forma di discriminazione tra gli esseri umani basata sul genere sessuale.
Quote:

La discriminazione è il trattamento non paritario attuato nei confronti di un individuo o un gruppo di individui in virtù della loro appartenenza ad una particolare categoria. Alcuni esempi di discriminazione possono essere il razzismo, il sessismo, lo specismo e l'omofobia.
Se uno sconto viene fatto a una donna solo in quanto donna come si fa a dire che non è sessismo? Cosa c'è da dimostrare, scusate?

Comunque triplo quote carpiato per il post di Bourée!

Fallitoperenne 12-03-2012 17:46

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709778)
Perché si pensa che le donne non escano quasi mai di casa se non accompagnate almeno da un uomo. O per quale altro motivo?



In questo caso si parla di tempo libero, non di lavoro. It's different.

NON è tempo libero.sarebbe stato tempo libero se il lavoro a casa fosse stato remunerato.

Winston_Smith 12-03-2012 17:48

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)
non è detto.
ti potrei rispondere ad esempio che alle donne piace vedere più i film da casa perchè non gli piace il casino presente nei cinema.

Agli uomini il casino piace più delle donne? Da quando? Che poi casino è relativo.

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)
Oppure che nei cinema spesso c'è qualche pervertito.

Sei rimasto ai film di Pierino.

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)
Oppure semplicemente che i bagni nei cinema siano più sporchi e alle donne non va di usare bagni poco puliti.

Ragionando così, le donne dovrebbero portarsi sempre un cesso appresso quando escono.

Ma dai, secondo te i gestori dei cinema pensano a 'ste cose quando fanno certe offerte?

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)
E anche nel caso fosse vera la tua risposta,tu mi dovresti sempre dimostrare che è sessista.
dove sarebbe la discriminazione?

Azzo, se considerare le donne delle persone che hanno bisogno di essere trascinate/accompagnate dall'uomo come fossero seminferme non è sessista...
Oppure, se qualcuno pensasse che gli uomini vengono al cinema solo o soprattutto se ci sono abbastanza donne...

Fallitoperenne 12-03-2012 17:48

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709781)
Mamma mia siete talmente schiavi del marketing da negare l'evidenza:

Se uno sconto viene fatto a una donna solo in quanto donna come si fa a dire che non è sessismo? Cosa c'è da dimostrare, scusate?

Comunque triplo quote carpiato per il post di Bourée!

"Le idee sessiste si manifestano in una sorta di essenzialismo secondo cui gli individui possono essere compresi e giudicati semplicisticamente in base ad alcune caratteristiche fisiche o del gruppo di appartenenza, in questo caso il gruppo maschi o femmine."

quando si fa uno sconto al cinema per donne,non vige questo essenzialismo.
quindi non vige il sessismo

Winston_Smith 12-03-2012 17:49

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709782)
NON è tempo libero.sarebbe stato tempo libero se il lavoro a casa fosse stato remunerato.

Cinema, locali, siti d'incontri... stiamo parlando di tempo libero.

Winston_Smith 12-03-2012 17:49

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709784)
"Le idee sessiste si manifestano in una sorta di essenzialismo secondo cui gli individui possono essere compresi e giudicati semplicisticamente in base ad alcune caratteristiche fisiche o del gruppo di appartenenza, in questo caso il gruppo maschi o femmine."

quando si fa uno sconto al cinema per donne,non vige questo essenzialismo.
quindi non vige il sessismo

Come no, si presuppone che tutte le donne si comportino in un modo e gli uomini in un altro e ci si regola di conseguenza.

Fallitoperenne 12-03-2012 17:50

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709783)
Agli uomini il casino piace più delle donne? Da quando? Che poi casino è relativo.



Sei rimasto ai film di Pierino.



Ragionando così, le donne dovrebbero portarsi sempre un cesso appresso quando escono.

Ma dai, secondo te i gestori dei cinema pensano a 'ste cose quando fanno certe offerte?



Azzo, se considerare le donne delle persone che hanno bisogno di essere trascinate/accompagnate dall'uomo come fossero seminferme non è sessista...

essere trascinate?vogliono vedersi il film in compagnia del loro uomo perchè a loro così piace.e quindi magari son loro a trascinare l'uomo.

Fallitoperenne 12-03-2012 17:51

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709786)
Come no, si presuppone che tutte le donne si comportino in un modo e gli uomini in un altro e ci si regola di conseguenza.

semplicemente:NO

Ishtar 12-03-2012 17:51

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709770)

Colpevole no. Ma non ti sembra contraddittorio scagliarsi contro una mentalità che vuole le donne come soggetto passivo solo quando ciò comporta svantaggi materiali per le donne? (non sto dicendo che sia il tuo caso, anche se mi piacerebbe capirlo)
Una femminista che si cucca un ingresso omaggio è incoerente, per dire.

Io sono per natura molto vivi e lascia vivere, del femminismo dico solo che sfocia quasi sempre nell'esagerazione. Fra un pò anche la cassa prioritaria per le donne incinte e i pargheggi rosa, dovrebbero essere aboliti, perchè le donne non devono essere privilegiate rispetto all'uomo. Riguardo all'ippodromo evidentemente si tiene conto che generalmente alle donne non piace come hobby. Sono ben altre le cose che mi infastidiscono come donna, e spesso le leggo proprio su questo forum.....
Qui chiudo......

Winston_Smith 12-03-2012 17:52

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709787)
essere trascinate?vogliono vedersi il film in compagnia del loro uomo perchè a loro così piace.e quindi magari son loro a trascinare l'uomo.

Pensare che una donna non sia in grado di vedersi un film senza un uomo è sessista.
Pensare che siano gli uomini a farsi trascinare dalle donne è sessista.
In soldoni, dire "gli uomini fanno così, le donne cosà" è già sessismo in nuce.

Il problema sono le generalizzazioni arbitrarie, macchevelodicoaffare :occhiali:

Fallitoperenne 12-03-2012 17:53

Re: I privilegi delle donne
 
e dove sarebbe scritto che la donna non è in grado?
ha delle preferenze per guardarlo insieme.
tutto qui.

le generalizzazioni cosa?
ma tu lo sai che quando si raccolgono dati statistici si fanno generalizzazioni (anche arbitrarie talvolta)?allora che dovremmo fare,eliminare la statistica?

Winston_Smith 12-03-2012 17:54

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)
Io sono per natura molto vivi e lascia vivere, del femminismo dico solo che sfocia quasi sempre nell'esagerazione. Fra un pò anche la cassa prioritaria per le donne incinte e i pargheggi rosa, dovrebbero essere aboliti, perchè le donne non devono essere privilegiate rispetto all'uomo.

I parcheggi rosa che sarebbero? Perdona l'ignoranza.

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)
Riguardo all'ippodromo evidentemente si tiene conto che generalmente alle donne non piace come hobby.

E perché un uomo deve pagare 5 o 10 volte più di una donna per questo motivo?

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)
Sono ben altre le cose che mi infastidiscono come donna, e spesso le leggo proprio su questo forum.....
Qui chiudo......

L'ho capito che le cose che svantaggiano gli uomini non t'infastidiscono, è ovvio.
Se ti dà fastidio il sessismo contro le donne e non quello contro gli uomini, io ci vedo contraddizione.

Winston_Smith 12-03-2012 17:56

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709791)
e dove sarebbe scritto che la donna non è in grado?
ha delle preferenze per guardarlo insieme.
tutto qui.

E tu che ne sai? Dove sta scritto? Pensi che i gestori di cinema facciano elaborazioni statistiche? tutti?

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709791)
le generalizzazioni cosa?
ma tu lo sai che quando si raccolgono dati statistici si fanno generalizzazioni (anche arbitrarie talvolta)?allora che dovremmo fare,eliminare la statistica?

Prenderla col giusto peso. Non attribuire il comportamento di alcuni a tutti e farne pagare il prezzo a tutti quelli che appartengono a una stessa categoria.

Moonwatcher 12-03-2012 17:58

Re: I privilegi delle donne
 
Ma io non capisco perché vi accapigliate sulle motivazioni: indipendentemente da quali siano derivano da una distinzione di genere, quindi per me è sessismo, è palese.

Fallitoperenne 12-03-2012 17:59

Re: I privilegi delle donne
 
MA non potrai mai prendere una statistica COL GIUSTO PESO!!!!!!!!!
perchè non esiste!!!!
esiste il peso che gli dai tu e può essere adatto sotto certi punti di vista ma non sotto altri e già quando fai questa operazione,stai commettendo un'operazione di discriminazione verso altri punti di vista.
delle discriminazioni andranno fatte prima o poi.e per quanto riguarda il caso dell'ippica:ma è ovvio che all'inizio metteranno gli sconti per le donne,ma è anche ovvio che man mano che le donne aumenteranno,anche il prezzo aumenterà

Winston_Smith 12-03-2012 17:59

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709788)
semplicemente:NO

Te piacerebbe, eh, cavartela così :sisi:
Come ha detto Moon, è da definizione stessa di sessismo.

Winston_Smith 12-03-2012 18:00

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709797)
MA non potrai mai prendere una statistica COL GIUSTO PESO!!!!!!!!!
perchè non esiste!!!!
esiste il peso che gli dai tu e può essere adatto sotto certi punti di vista ma non sotto altri e già quando fai questa operazione,stai commettendo un'operazione di discriminazione verso altri punti di vista.
delle discriminazioni andranno fatte prima o poi.

Mica è obbligatorio. E comunque sono liberissimo di giudicare sessiste determinate interpretazioni di certe statistiche.
In più, la statistica non dovrebbe avere interpretazioni soggettive. Esiste il dato, stop.

Inosservato 12-03-2012 18:01

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 709762)
Vorrei ricordare che:

Art. 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. [...]

Al di là della Costituzione però, non credete (e mi rivolgo alle donne) che dovreste essere voi (noi) a non voler certe differenze di trattamento in qualsiasi situazione (dalla discoteca, ai musei passando, perché no, dall'ippodromo)?
Riesco a comprendere che, a seguito di banalissimi studi di mercato, alcuni esercizi possano utilizzare sconti e riduzioni per attrarre il maggior numero possibile di clientela, ma non lo trovo giusto onestamente (né quando sono a favore delle donne, né quando sono a favore degli uomini).

Scrivo alle donne... fino a quando si continuerà ad accettare la disparità di trattamento (soprattutto quella a nostro favore), non si sarà mai davvero libere dal sessismo. Se io fossi appassionata di ippica, sarei offesa da un simile trattamento... la mia passione, dunque, vale meno di quella di un uomo? devo essere incentivata con abbattimenti di costi per capirci qualcosa di corse e ostacoli? I privilegi non li voglio, non voglio le quote rosa (che sono un modo per premiare il demerito), non voglio sconti e non voglio neanche il posto a sedere se salgo un un bus... abbiamo tutto ciò che serve per dimostrare di essere pari. I privilegi ci tolgono questa possibilità.

non è vero che avete tutti i mezzi....altrimenti le quote rosa non esisterebbero...
non basta una legge a stabilire la parità, ci vuole una cultura che vada di pari passo con la legge....

...gli sconti e le altre robe sono frutto di un puro calcolo commerciale, e se nel mio ippodromo ci sono 1000 uomini e zero donne sarei un fesso a non fare sconti.....







anche allo stadio le donne pagano meno, e ciò secondo me è positivo in quanto si incentiva la presenza femminile che per anni è stata osteggiata e malvista solo per alimentare la falsa credenza che le donne non capiscano nulla di calcio.....
ehm.....sì... diciamo la falsa credenza :miodio:
:mrgreen:

Fallitoperenne 12-03-2012 18:03

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709796)
Ma io non capisco perché vi accapigliate sulle motivazioni: indipendentemente da quali siano derivano da una distinzione di genere, quindi per me è sessismo, è palese.


la distinzione di genere non è sessismo,la svalutazione di una persona per il suo genere è sessismo.
che si dica che tendenzialmente le donne sono diverse dagli uomini non è sessismo.
se si dice che gli uomini sono inferiori alle donne in quanto uomini (o il contrario) allora questo è sessismo

Ishtar 12-03-2012 18:04

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)
I parcheggi rosa che sarebbero? Perdona l'ignoranza.

Sono i parcheggi riservati alle donne incinte, tipo quelli per i portatori di handicap, solo che sono di colore rosa appunto.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)
L'ho capito che le cose che svantaggiano gli uomini non t'infastidiscono, è ovvio..

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)
Se ti dà fastidio il sessismo contro le donne e non quello contro gli uomini, io ci vedo contraddizione.

Sbagli se dici questo, io mi indigno per le ingiustizie ma mi espongo solo per quelle più importanti, e quando lo faccio, mai per una questione sessista, perchè tendo a non dividere il genere umano in uomini e donne ma in esseri umani.
Lo so sono un'idealista, un' ingenua e una romantica :nonso:


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