Re: Problema migranti
 

Le pensioni se le pagheranno gli italiani,ti va meglio come risposta?

Re: Problema migranti
 

Normale funzionamento del sistema pensionistico.

Non vedo ancora risposta alla mia domanda di prima.
Spero si possa tenere a freno la xenofobia (sì, sì, xenofobia, xenofobia evidente e lampante) per una volta almeno, prima di rispondere.

Re: Problema migranti
 

E come, se la natalità tenderà ancora a calare?

Re: Problema migranti
 

Aumentando la natalità?arrivando alla piena occupazione e alzando gli stipendi e di conseguenza i contributi visto che che non ci saranno più gli schiavi a lavorare per pochi euro?aumentando la meccanizzazione delle imprese?credo che hai paesi civilizzati serva tutto tranne che manodopera a bassa costo quella serve solo agli imprenditori che vogliono avere guadagni facili.

Re: Problema migranti
 

E come?
Come incentivi la gente a fare figli?

Se dovessimo arrivare ad avere condizioni del genere, potremmo anche permetterci di attrarre manodopera dall'estero, quindi il problema di dover #chiudereiportiegliaeroporti non si porrebbe comunque (xenofobia e razzismo a parte).
Il problema è che #chiudereiporti non ti fa arrivare in quelle condizioni.

Re: Problema migranti
 

I pomodori nel 2018 si dovrebbero raccogliere così,3 persone correttamente retribuiti e macchinari,altro che squadre allogene a 2 euro l'ora,la decrescita demografica e la meccanizzazione sono il futuro.

Re: Problema migranti
 

La incentivi avendo stipendi adeguati,per avere stipendi adeguati non devi importare masse di manadopera a basso costo,quando si arriverà alla piena occupazioni ben vengano gli stranieri previa richiesta di permesso di lavoro alle ambasciate.

Re: Problema migranti
 

Per avere stipendi adeguati bisogna innanzitutto punire il lavoro nero e lo sfruttamento, in modo che sia impossibile avere lavoro a basso costo, indipendentemente dalla presenza di manodopera immigrata.

Re: Problema migranti
 

Non credo, visto che quello che hai citato è il normale funzionamento del sistema pensionistico.
Quindi sì, ce le pagheranno loro. O quantomeno, con loro il sistema pensionistico funzionerà come deve, senza di loro funzionerà... come? Non ho letto tuoi pareri in merito, eppure è quello che chiedevo.

Mi pare di aver colto nel segno con le mie parole, vista la reazione spropositata (la xenofobia non è incompatibile con l'aiutarli "a casa loro", anzi: è il fastidio per averli accanto).
E visto soprattutto che alla mia domanda non hai ancora dato risposta.

Re: Problema migranti
 

Quindi no problem per il calo della natalità e la riduzione della popolazione attiva?

Re: Problema migranti
 

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...C&refresh_ce=1

Io qualche problema comincerei a farmelo...

Re: Problema migranti
 

Ma solo io penso sia un problema più grave che siamo in 7,5 miliardi su questo povero pianta che le pensioni degli italiani?forse bisognerebbe fare ragionamenti di più ampio respiro prima di pensare al calo demografico come un problema..

Re: Problema migranti
 

Pensare ad assicurare il bilancio pensionistico italiano comporta la sovrappopolazione mondiale? Ammappa...

Re: Problema migranti
 

No milo non sei il solo...

Re: Problema migranti
 

Sono pienamente d'accordo. Io spero che un giorno le macchine e i robots possano completamente soppiantare l'uomo, liberando questo pianeta dalla malvagità umana.

Re: Problema migranti
 

Questo succederà sicuramente… quando l'uomo sarà estinto e non manca tanto.

Re: Problema migranti
 

Speriamo che non manchi tanto

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Sono abbastanza sicuro che la vedremo...

Re: Problema migranti
 

Le pensioni (se ancora esisteranno nello schema Ponzi che è la previdenza italiana) di sicuro non verranno pagate dai raccogli-pomodori; l'altro ieri Bersani ce la menava ancora sul fatto che i migranti servono per questo genere di lavori che gli "italiani non vogliono più fare" (la donna pugliese morta un paio di anni fa nei campi forse era semplicemente scolorita non so).

Quanti dipendenti ha Google? Meno di 100 mila. E fattura più non di 100 mila raccogli-pomodori (lavoro che comunque dovrebbe essere totalmente automatizzato, solo in Italia cercano ancora disperati) ma di 10 milioni. Pensare che se 100 pensionati escono dal lavoro servano 100 lavoratori è una roba che apparteneva al passato, altrimenti non si spiega perché 250 mila connazionali lascino il Paese ogni anno per cercare lavoro, e molti di quelli che restano non lo trovano (e il Sud come occupazione e lavoro è oramai a livello Africa).

Ovviamente ci sono altri problemi strutturali del Paese che devono essere combattuti, ma pensare che saranno i kebabbari o i venditori di cianfrusaglie a tenere in piedi l'Inps è una roba senza né capo né coda.
Il mondo del lavoro nei prossimi decenni cambierà radicalmente, se in meglio o in peggio non si può sapere, ma una buona fetta della popolazione sarà tagliata fuori dal mercato del lavoro, a meno di non voler reintrodurre gli alza-sbarre del treno o i casellanti.

Riguardo il calo della popolazione, in Oriente lo accettano (avendo capito che le politiche per la natalità difficilmente avranno successo, visto che al benessere corrisponde quasi sempre un calo fisiologico delle nascite) e puntano secco sull'automazione e la robotica per sostituire i lavoratori (e anche in Giappone per tenere occupata la popolazione si sono inventati negli anni dei lavori stile spalatori di neve palermitani). Così mentre l'Europa perde tempo a parlare della Diciotti, e importa analfabeti, Asia e States ci fottono alla grande (l'Europa ha mi pare meno del 5% dei brevetti in campo IA).

Loro preferiscono "suicidarsi demograficamente" piuttosto che importare disperati. Anche perchè chissà cosa accadra da qui a 100 anni. Magari si ritroverà un nuovo punto di equilibrio nella popolazione, nel frattempo diminuita, o si faranno grossi passi in avanti nella clonazione.

Loro hanno deciso di puntare sull'Industria 4.0, noi sugli spingi-carrelli.
Vedremo chi avrà avuto ragione.

Re: Problema migranti
 

Classismo, disprezzo verso i mestieri umili e razzismo a parte (concatenati nell'equazione immigrato = buono solo a raccogliere pomodori = Untermensch), tipico di una certa destra, non vedo soluzioni che non siano un "per ora non succede nulla, più in là vedremo". Più un paragone col Giappone buttato lì a pene di segugio (puntano sull'automazione e la robotica, ma poi si devono inventare robe tipo gli spalatori di neve palermitani per quadrare il cerchio: ma le pensioni chi le paga? boh).
Non saranno gli immigrati a tenere in piedi l'INPS: e chi lo farà? Boh.
La lungimiranza del governo del cambiamento :bene:

Re: Problema migranti
 

Meglio le perle by Camusso e Bersani; paghiamo la pensione del dirigente importando venditori di accendini ai semafori.
Poi gli immigrati che arrivano faranno quasi tutti lavori a basso reddito, o pensi ci sia la coda per venire nell'Italietta da 900 euro al mese per 50 ore (quando va bene)?

Re: Problema migranti
 

In alcuni settori si investe eccome in innovazione....quando si parla di meccanica, automazione ecc. il made in Italy è molto richiesto, e che a me risulti non produciamo arretratezza....
Su altri settori sì, sono il primo a dire che siamo rimasti indietro, ma fare questi discorsi apocalittici....boh:pensando:

Re: Problema migranti
 

Ma allora ti dà fastidio che ne parli male? Se sei un sostenitore di Giggino e Salvino lo puoi anche dire, eh.
Io comunque continuerò a perculare a ripetizione questo governo del (finto) cambiamento, se ti dà fastidio fattene una ragione.

A me il trend che il rapporto tra chi paga le pensioni e chi le percepisce si riduce non sembra positivo e un governo lungimirante dovrebbe preoccuparsene (perché poi i soldi da qualche altra parte dovranno uscir fuori), però secondo te e secondo chi ci governa (e ci ha governato) no problem, bisogna avere fede, finché non prendiamo la botta tutto OK (come disse quello sul Titanic), quindi tutto va bene madama la marchesa :bene:

No, perché rischia di far pagare mutui e prestiti di più e perché cerca risorse da qualche povero cristo che ha acceso un mutuo invece di bastonare gli evasori.

Re: Problema migranti
 

Non è che le amenità dette da altri giustifichino quelle dette dai proprio beniamini.

(ammesso che sia così, certo se non si fa nulla per incentivare l'innovazione nelle imprese...) E quindi sono Untermenschen da respingere a calci, per il Vangelo secondo Matteo.

Re: Problema migranti
 

Mi sfugge il nesso tra il criticare il disprezzo verso i lavoratori che svolgono i mestieri cosiddetti più umili e l'essere contro certe belle cose evidenziate (riguardo alle quali, btw, il merdaviglioso governo del cambiamento, così come svariati suoi predecessori, non ha proposto una beata cippa, nonostante il mittico slogan "aiutiamoli a casa loro").
Nell'attesa che tutte queste belle cose si realizzino, non mi pare così fuori dal mondo che ci sia gente che scelga, suo malgrado, di fare il "pacco" e sobbarcarsi traversate pericolose per sfuggire alla fame, alla miseria e/o alla guerra.

Purtroppo il fascismo recente, in mancanza di altre argomentazioni per difendere l'indifendibile, ha cominciato a fare del vittimismo la sua carta jolly, indossando i panni della pecora per coprire le zanne del lupo e lamentandosi di essere chiamato per quello che è.

Re: Problema migranti
 

L'Italia non ha grossi poli industriali che investono in ricerca e innovazione creando prodotti con alto valore tecnologico, ma solo piccole medie imprese che producono prodotti facilmente copiabili da paesi in via di sviluppo con costi di manodopera piu bassi la cui concorrenza non possiamo sostenere, anche perché non possiamo piu svalutare la moneta o ritoccare i tassi di interesse autonomamente da Bruxelles.
La grande industria è stata fatta fuori dai sindacati in accordo con le piccole-medie imprese e adesso ne paghiamo la conseguenze.
Il nostro modello di capitalismo famigliare non è piu competitivo come in passato.

Re: Problema migranti
 

E comunque l'immigrazione di massa è sbagliata. :moltoarrabbiato:
Soprattutto in un paese con disoccupazione giovanile del 30%-

Re: Problema migranti
 

E' un po' come dire che la disoccupazione (che citi dopo) è sbagliata, che bisogna lavorare per non pesare sugli altri.
Diglielo tu a loro che è sbagliato e devono rimanere a casa loro a vivere (se ci riescono) di stenti... ah già, quelli vengono qui con la grana in tasca a fare il tour avventura, dice il vangelo secondo Matteo.
Foto farlocca di qualche sito fascio/destrorso presa da un Club Med in 3...2...1...

Infatti dovrebbe essere l'Europa a farsene carico in maniera equa, non solo l'Italia. Ma Matteo appoggia Orban e soci, cioè quelli che non vogliono fare la loro parte (però si ricordano di essere europei quando devono insaccocciarsi i contributi...).

Re: Problema migranti
 

se pensi che attraversino il deserto a piedi, sbagli di grosso. vengono a bordo di pulman dopo aver pagato certe somme, quindi proprio morti di fame non sono.
peraltro di donne e bambini non se ne vedono molti, sono prevalentemente uomini adulti. chissà perchè...

Re: Problema migranti
 

te lo chiedo per l'ennesima volta: hai mai parlato con un migrante?
o li vedi solo in tv quando li inquadrano sui barconi?

Re: Problema migranti
 

Non sono false solo perché non concordano con quello che dici tu.

Non è il MIO trend, in precedenza ho anche citato fonti e dati. E non sono così sicuro come te che le cose non peggioreranno.
Per il resto in seguito posso anche condividere.

Per i mutui e lo spread ho risposto nell'altro topic.

Re: Problema migranti
 

Che magari erano tutti i loro risparmi e il pulman non era di quelli granturismo con l'aria condizionata. Anche gli italiani si pagavano il viaggio in nave verso gli USA, quindi erano tutti benestanti in cerca di emozioni forti secondo la logica felpata.
Io so che ne muoiono in troppi e che altri vengono anche sottoposti ad abusi e violenze varie, e tanto mi basta. Capisco che ad alcuni freghi nulla e che altri cerchino di rimuovere questa verità con pall...ehm abbellimenti vari, ma questo è un loro problema, non mio.

Ammesso che sia così, questo quale losca trama implicherebbe?

No, non di questi argomenti almeno. Ma tu hai parlato con un migrante e pretendi di conoscere la storia di tutti?

Anche degli ebrei si diceva che esageravano, che i campi erano una specie di villaggio benessere, che al massimo li facevano lavorare un po'... solito vizio della destra.

Re: Problema migranti
 

Ho detto che senza gli immigrati, visto il trend di natalità, avremo delle difficoltà a trovare il modo di pagarci le pensioni. Da un governo serio accetterei una risposta del tipo "faremo così e cosà", ma non una del tipo "chissenefrega, per ora tutto a posto, poi eventualmente vedremo".

Re: Problema migranti
 

no ma conosco gente che lavora con i migranti (cooperative per l'accoglienza) e fidati, tralasciando il rischio del viaggio (che poi rischio... è dimostrato che le ong li vanno a prendere a pochi km dalla costa di partenza), qui fanno una vita che è un insulto per tutti gli italiani (si, anche i comunisti) che si fanno il culo per portare a casa la pagnotta
A me che siano gialli o neri o fucsia non importa, tanto ormai nemmeno uno come Hitler potrebbe fermare il mescolarsi delle razze, però che si aiuti SOLO (e non prima) lo straniero quando in Italia ci sono 5 milioni di poveri assoluti (cioè senza nemmeno pane e acqua) non mi sta bene

Re: Problema migranti
 

Non è dimostrato un bel nulla.
E i morti e i feriti ci sono eccome, fattelo tu un viaggio sui barconi o un soggiorno in un "centro" libico se non si rischia nulla, comodo pontificare con la pelle degli altri.

Esagerazione e generalizzazione propagandistica.

Sbaglio o vedo una lacrimuccia scendere dai tuoi occhi?
Non potrebbe, anche perché le razze non esistono.

Altra balla propagandistica.

Re: Problema migranti
 

se hanno dei risparmi per pagarsi il biglietto allora non sono proprio morti di fame come i biNbi del Biafra. gli Italiani migravano dove c'era richiesta di manodopera, cosa che non c'è attualmente in questo paese.
non so se i pulman su cui viaggiano abbiano l'aria condizionata, ma il navigatore satellitare si, altrimenti alla prima tempesta di sabbia ti perdi.


se vedi le immagini noterai come siano in prevalenza maschi adulti.
dovresti chiedere il perchè ai benefattori che favoriscono i flussi migratori.

Re: Problema migranti
 

Quello che molti non capiscono (o non vogliono capire) è che l'immigrazione c'è, esiste e cercare di fermarla sarebbe come risalire una cascata con una canoa. Si deve e si può gestire e visto che ci sono, perché non portare la cosa a nostro vantaggio? Gli immigrati potrebbero pagarci le pensioni, sì.

Re: Problema migranti
 

Magari sono gli ultimi risparmi, e comunque non vuol dire che siano benestanti in cerca della vacanza avventura. Anche gli italiani si pagavano il biglietto della nave.

Non credo che molti di loro abbiano la possibilità di scegliersi la destinazione che vogliono, e in ogni caso molti altri in Italia dicono di volerci solo transitare, per andare appunto in altri paesi europei dove hanno più possibilità di lavoro.

Anche gli italiani viaggiavano su navi in grado di sfidare l'Atlantico, non capisco cosa implichi questo.

Non è che magari i maschi adulti sono più in grado di sopportare le fatiche del viaggio, no eh? Tutti benestanti raccolti casa per casa da Soros per venire a destabilizzare l'Europa, certo. Se invece ci fossero state un sacco di donne e bambini immagino già il coro: "Se ci sono tante donne e tanti bambini vuol dire che il viaggio non è così infernale, GomBloDDo!!11!!1".

C'è anche una parte politica che al massimo "aiutiamoli a casa loro" lo usa come slogan ma non fa nulla per metterlo in pratica, mentre, invece, fa solo estremismo migrantòfobo.

I richiami al fascismo di Salvini, lo strizzare l'occhio a fasi alterne a CasaPound, il censimento proposto su base etnica me li sono sognati io evidentemente.

Re: Problema migranti
 

le politiche migratorie di un paese devono essere democraticamente decise dalla volontà popolare dei suoi elettori, non dagli esponenti della finanza apolide internazionale che non hanno certo a cuore le sorti dei poveri cristi coinvolti e che vogliono trarne profitto.
Oltretutto quando una cultura diversa si sovrappone a quella ospite, spesso succede che diventi dominante in virtù della consistenza numerica dei suoi praticanti e soppianti quella originaria. Si parla già di introdurre la sharia nelle comunità islamiche in UK https://www.thesun.co.uk/news/300108...-legal-system/