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Winston_Smith 30-12-2020 16:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552667)
Nessuna attenuante, non in italiano. L'attenuante per definizione vuol dire riconoscere all'aggressore una diminuzione della colpa.
Quindi, mi accusi di dare delle attenuanti agli aggressori, senza che io avessi proferito alcuna parola a loro proposito, e già questo suona curioso.

Non per me, visto che hai trovato il tempo di fare pelo e contropelo a lei e al "teatrino" a cui si sarebbe prestata e non hai speso una virgola contro le minacce che ha ricevuto. Questo è già dare delle attenuanti, per me. Per te no? Pazienza, non dobbiamo essere d'accordo per forza.

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552667)
Uno si chiede: ma allora su cosa si fonda questa conclusione? Semplice, su un tuo gioco disonesto e illogico: Hai preso due affermazioni neutre da me esposte - una realtà fattuale (l'eventuale rischio situazionale) - ed una espressione in relazione alla prima - mettere in conto, prevedere (autoconsapevolezza di un rischio) - e da questi elementi neutri, privi di significato ulteriore se non per quello stabilito dalla lingua italiana, hai preso la libertà di poterli arricchire con le distorsioni dei tuoi significati: e così introduci concetti-fantasia quali "te la sei cercata", "devi accettare le minacce di morte", "è giusto così" a colorare delle considerazioni obiettivamente asettiche.

Il tuo post era tutto meno che asettico, anche in italiano: volendo negare che l'infermiera fosse stata di fatto costretta ("costringere di che") a ritirarsi dai social perché "lo devi mettere in conto" di essere minacciata di morte (quindi una posizione già abbastanza pesante contro di lei, che non potrebbe neanche lamentare di essere stata forzata a silenziarsi dalla violenza altrui). Poi con affermazioni tutt'altro che neutre come il già citato "teatrino" (quindi grave accusa di mistificazione), poi con le "parole divisive" (ancora una colpa della vittima, e poi sul "divisive" ci torno dopo) e infine con "stimoli chiaramente ostilità" che finalmente capovolge i ruoli come nella favola del lupo e dell'agnello e attribuisce un ruolo attivo alla vittima e passivo agli aggressori, che risultano dei meri "stimolati", e "chiaramente" pure, alla violenza verbale da uno stimolo automatico per il quale non viene citata di striscio la possibilità di una risposta razionale. E da qui il mio riferimento al "se l'è andata a cercare" di cui tanto ti lamenti più avanti in maniera questa sì vittimistica.

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552667)
Inoltre, a supporto hai aggiunto insensatezze argomentative inspiegabili:
1) se critico delle parole nella dichiarazione mediatica, le quali dividono in persone moralmente migliori rispetto alle altre, senza al contempo biasimare gli hater, allora implicitamente sarei schiarato per questi ultimi. (no-sense).
2) in generale se non condanno i commenti di odio è perché tacitamente penso sia giusto così, o starei sotto sotto colpevolizzando la vaccinata. (no-sense).
Io parlo di cosa mi pare e dell'aspetto che più mi interessa senza dover tener conto di ogni aspetto, da parte tua se commenti ciò ma sei senza gli elementi per dare una consistenza oggettiva ai tuoi sospetti, o rimani zitto o fai solo inutile caciara.

1) Che ci sia una divisione in persone moralmente migliori rispetto alle altre nelle parole citate dell'infermiera è una tua elucubrazione che potrebbe essere tacciata quantomeno della stessa "insensatezza argomentativa" e "inconsistenza oggettiva" di cui tacci le mie, visto che quelle parole non esprimono in italiano nulla del genere (si resta quindi nel campo dell'interpretazione delle intenzioni), a meno di non pensare che quando si elogiano una o più persone per un atto che dimostra buon senso civico si stia automaticamente dando degli incivili a tutti gli altri.
2) Ho spiegato sopra perché per me il tuo post rivolge accuse all'infermiera e a chi ha allestito il "teatrino" senza un fiato sugli hater (che deduco da quanto scrivi non sia "l'aspetto che più ti interessa", e anche questa non mi pare una constatazione del tutto neutra), per cui sospettare una colpevolizzazione della vittima e delle attenuanti per gli aggressori in quel discorso è più che legittimo IMO.

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552667)
Poi la tua attitudine al vittimismo è surreale. Reportare me dopo una concatenazione tale di false accuse, distorsioni, insinuazioni, e col tuo primo post in risposta al mio, dove hai messo in relazione il mio contenuto a questioni delicate come stupri e fascismi, beh, è stato il colpo di genio finale. Spiega, com'è che tu puoi spalare così tanta merda non-stop mentre io non posso dire che sei in preda ai tuoi bias, tanto che ti è piovuto in testa un like da un mod? ;o

Sullo stupro e il "se l'è andata a cercare" ho spiegato sopra il perché del paragone (non fatto solo da me, magari vorrà dire che non è una cosa così incomprensibile o surreale, per quanto si possano avere opinioni diverse). Per il fascismo, beh, l'uso della parola "divisivo" è stato tutt'altro che casuale nella comunicazione mediatica degli ultimi anni. Ho anche spiegato il paragone quando l'ho fatto. E aggiungo che come da certa destra l'uso del termine "divisivo" è mirato a impedire la celebrazione dei valori della Resistenza che scatenerebbero le reazioni "prevedibili" di certi nostalgici, così nel tuo post appare usato per tappare la bocca al legittimo riconoscimento dell'impegno civico di una persona, pena il non potersi sentire neanche forzati al silenzio ("costringere di che") dalle "prevedibili" reazioni violente.

In sintesi e in conclusione, se non ti piace quello che ho scritto e lo ritieni "merda" da segnalare, fai pure. Per il like che ho ricevuto dovresti chiedere spiegazioni a chi lo ha dato (tra l'altro su un post marginale della discussione e non inerente a quello che hai scritto tu), io non l'ho di certo richiesto.

Non risponderò ad altri tuoi post sulla questione, lascio anche a te l'ultima parola come a Downward se ti fa contento (vale anche per quest'ultimo l'invito a segnalare eventuali mie violazioni del regolamento, se è così convinto che io ne abbia commesse).

JinX 30-12-2020 16:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552667)
Spiega, com'è che tu puoi spalare così tanta merda non-stop mentre io non posso dire che sei in preda ai tuoi bias, tanto che ti è piovuto in testa un like da un mod? ;o

Spiegala tu la correlazione che v'è, visto che ti è così tanto "chiara"; idem la scelta "strategica" nell'evidenziare la carica ricoperta dall'utente in quesitone. Son curioso (via MP, giacché sarebbe off-topic).

idk 30-12-2020 16:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Jai (Messaggio 2552725)
Spiegala tu la correlazione che v'è, visto che ti è così tanto "chiara"; idem la scelta "strategica" nell'evidenziare la carica ricoperta dall'utente in quesitone. Son curioso.

E perché mi inciti a trasgredire il regolamento, la critica pubblica alla moderazione è severamente vietata. C'è una moria di ban per questa ragione.

JinX 30-12-2020 16:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2552731)
E perché mi inciti a trasgredire il regolamento, la critica pubblica alla moderazione è severamente vietata. C'è una moria di ban per questa ragione.

Ti stavo incitando a dare una spiegazione, ma considerato quanto da te ammesso ora, la "motivazione" e il senso di quella frase l'hai confermata da te.

idk 30-12-2020 16:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Jai (Messaggio 2552734)
Ti stavo incitando a dare una spiegazione, ma considerato quanto da te ammesso ora, la "motivazione" e il senso di quella frase l'hai confermata da te.

E perché mai dovrei darti una spiegazione pubblicamente se porti una tag da mod ed è solo in tuo potere decidere cosa è critica e cosa no.

gaucho 31-12-2020 12:31

Re: Emergenza coronavirus
 
Fact checking
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...201b67c481.jpg

captainmarvel 31-12-2020 19:12

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2552560)
Non mi pare proprio, troppo tranchant perché possa convenire a un numero sufficiente di persone.
Il nazismo era invece un blocco compatto di persone con un substrato ideologico affine.

facimm i cuorna. io non mi fiderei. ci sono diversi autori che hanno messo in guardia di fronte alla natura potenzialmente repressiva e tirannica dei politici e della classe finanziaria. uno a caso che ti consiglio di leggere:

https://images-na.ssl-images-amazon....1SZSW8qSsL.jpg


Quote:

Tipo Orban (a proposito, i pieni poteri li ha mollati?).
era una fake news. l'avevo già menzionato mi pare.

Winston_Smith 31-12-2020 19:43

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2553142)
facimm i cuorna. io non mi fiderei. ci sono diversi autori che hanno messo in guardia di fronte alla natura potenzialmente repressiva e tirannica dei politici e della classe finanziaria. uno a caso che ti consiglio di leggere:

https://images-na.ssl-images-amazon....1SZSW8qSsL.jpg

E io infatti mica ho detto che mi fido.
Ho solo espresso un'opinione rispetto alla plausibilità e fattibilità di certe cose, non ho certo detto che di certe persone ci si può fidare a occhi chiusi.
Quelli che mi sembrano fidarsi ciecamente mi sembrano altri, tipo quelli che credono al primo link "alternativo" che sembra confermare le loro teorie o quelli che credono al primo demagogo che chiede pieni poteri per difenderli dalle invasioni dell'Estasia/Eurasia (cit.), oppure quelli che diffidano di Bill "vaccine" Gates ma si fidano di Elon "we will coup wherever we want" Musk (io invece non ho nessuno dei due nel mio pantheon).

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2553142)
era una fake news. l'avevo già menzionato mi pare.

Sì lo so, le notizie che non piacciono sono sempre fake news.
https://www.ispionline.it/it/pubblic...di-orban-26583
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/...e72abf399.html

captainmarvel 31-12-2020 20:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2553164)
E io infatti mica ho detto che mi fido.

bravo. io per principio non mi fido perché è fisiologico della natura umana e della natura della politica reprimere la libertà e aumentare a dismisura il proprio potere.


Quote:

Sì lo so, le notizie che non piacciono sono sempre fake news.
https://www.ispionline.it/it/pubblic...di-orban-26583
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/...e72abf399.html
sono fake news perché sono vaghe e prive di fondamento. invece le rebuttal da parte del governo ungherese ti citano gli articoli della loro costituzione dove sta scritto nero su bianco che si tratta di procedure regolari fatte in piena regolarità e non un power grab incostituzionale.
https://www.euractiv.com/section/fut...ing-fake-news/

claire 31-12-2020 22:08

Re: Nuovo virus cinese
 
Un classico della"armamentario nega-complottaro è citare 1984, ebbene non c'entra niente.

https://thevision.com/cultura/1984-orwell-complottismo/

Delta80 31-12-2020 22:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Speriamo di tornare al più presto alla normalità , dopo mesi difficili

gaucho 31-12-2020 23:03

Re: Emergenza coronavirus
 
Esattamente un anno fa le prime testate ribattevano la notizia di un virus misterioso e dei primi casi a Wuhan

https://www.dw.com/en/china-investig...nia/a-51843861

gaucho 01-01-2021 00:48

Re: Emergenza coronavirus
 
I miei pensano che da domani non c’è più il virus e già pensano ad invitare gente a pranzo nei prossimi weekend.

Ci vuole tanto avere ancora qualche settimana di pazienza che li vaccinino visto che loro stanno in priorità elevata?

PrincessGinevra 01-01-2021 11:09

Re: Nuovo virus cinese
 
io penso che più che qualche settimana dovremo aspettare qualche mese visto il trend di contagi che è ancora alto...:testata::testata:

zoe666 01-01-2021 11:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2553235)
Un classico della"armamentario nega-complottaro è citare 1984, ebbene non c'entra niente.

https://thevision.com/cultura/1984-orwell-complottismo/

quindi l'assunto di questo articolo è che siccome 1984 è citato da personaggi di estrema destra che pensano che orwell fosse un destrorso dato che raccontava l'orrore del comunismo, allora le persone che lo citano riguardo alla situazione attuale non capiscono nulla:interrogativo:
the vision, sempre una scoperta di pensieri nuovi:mrgreen:
però si, più che a 1984 ( di cui tante assonanze rimangono ) la situazione attuale è più simile a quella descritta ne Il mondo nuovo.

claire 01-01-2021 11:23

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2553430)
quindi l'assunto di questo articolo è che siccome 1984 è citato da personaggi di estrema destra che pensano che orwell fosse un destrorso dato che raccontava l'orrore del comunismo, allora le persone che lo citano riguardo alla situazione attuale non capiscono nulla:interrogativo:

Sì, questo è l'assunto, che personalmente condivido.

cancellato2824 01-01-2021 12:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2553235)
Un classico della"armamentario nega-complottaro è citare 1984, ebbene non c'entra niente.

https://thevision.com/cultura/1984-orwell-complottismo/

E' un bel libro in se' ma diventa piu' interessante quando si capisce che descrive quello che sta avvenendo e che stan cercando di fare.
L'articolo che hai postato non cambia in alcun modo questa mia idea, magari poi elaboro meglio.
Con qualche licenza letteraria e fantasiosa, ma meno di quante si potrebbe pensare.

claire 01-01-2021 12:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2553464)
E' un bel libro in se' ma diventa piu' interessante quando si capisce che descrive quello che sta avvenendo e che stan cercando di fare.
L'articolo che hai postato non cambia in alcun modo questa mia idea, magari poi elaboro meglio.
Con qualche licenza letteraria e fantasiosa, ma meno di quante si potrebbe pensare.

Ok, opinioni.

cancellato2824 01-01-2021 12:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2553432)
Sì, questo è l'assunto, che personalmente condivido.


Descriveva quanto puo' far schifo un regime anche spacciato per di sinistra (vedi fattoria degli animali) se lo dice uno marxista ha ancora piu' valore.
Personalmente non mi e' mai venuto in mente di considerarlo un destroso e neanche e' piu' di tanto di mio interesse se alcuni che lo citano lo considerano erroneamente tale.

Destra...sinistra... a me essendo nel popolino interessa non morir di fame (forse cosa di sinistra) ma mi interessa anche non esser schiava, un minimo di liberta' personale (cosa che apparentemente viene descritta come di destra), forse aver entrambe le cose chiedo troppo?

claire 01-01-2021 13:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2553467)
Descriveva quanto puo' far schifo un regime anche spacciato per di sinistra (vedi fattoria degli animali) se lo dice uno marxista ha ancora piu' valore.
Personalmente non mi e' mai venuto in mente di considerarlo un destroso e neanche e' piu' di tanto di mio interesse se alcuni che lo citano lo considerano erroneamente tale.

Destra...sinistra... a me essendo nel popolino interessa non morir di fame (forse cosa di sinistra) ma mi interessa anche non esser schiava, un minimo di liberta' personale (cosa che apparentemente viene descritta come di destra), forse aver entrambe le cose chiedo troppo?

Io lo interpreto diversamente, è un'allegoria distopica quindi ognuno ci vede quello che vuole vederci, per me Orwell criticava il fascismo e la propaganda ma non avrebbe aderito a complottismo e simili, però bisognerebbe chiedere a lui.
Non mi piace questa appropriazione culturale di certi "pensatori", per me è un abuso, ma bisognerebbe chiedere a Orwell, e non si può ,quindi vabbeh.

Sul concetto di libertà sono stanca di discutere.


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