Re: Problema migranti
 

E che viene "risolto" mettendo immigrati contro poveri e disoccupati italiani, come già fatto da millenni (divide et impera), che è quello che suggeriscono di fare i finti amis du peuple in felpa, che non hanno la minima intenzione di colpire sfruttatori e approfitattori vari (inasprimento di controlli e sanzioni contro il caporalato? nooo, votano anche quelli, molto meno oneroso e a costo zero in termini elettorali sequestrare immigrati random in mezzo al mare).

Infatti Marx suggeriva di buttare a mare un po' di poveri (proletari) per far stare un po' meglio gli altri, non di mettere i mezzi di produzione sotto il controllo dei poveri (proletari), certo come no :sarcastico:

Re: Problema migranti
 

CVD

Non vi salverete.

Re: Problema migranti
 

Sìssì, guarda, tremo di paura.

Re: Problema migranti
 

Da quello che fa un politico si possono dedurre 100 cose diverse. Quando il signore in felpa promuoverà la caccia all'immigrato avrai ragione (posto che sull'immigrato clandestina e delinquente non ci deve essere nessuna pietà). Il resto è un tuo bias cognitivo, se ti fa bene crederci non sono nessuno per impedirtelo.

Re: Problema migranti
 

Be' sedicenti sinistri che credono al fiore all'occhiello della Bocconi come Boeri (confutabile, ma prendiamo che dica il vero), un abbraccio fraterno a quello una volta chiamato padrone. Cosa NON può andare storto?

Re: Problema migranti
 

Ci siamo quasi.
Per adesso si "limita" a minimizzare quella esistente, che per un Ministro degli Interni in carica è grave allo stesso modo.
Per non parlare della proposta di "liberalizzare" la propaganda di odio su base etnica (gnegne la legge Mancino è antiitaliana gnegne).

Re: Problema migranti
 

Nel tuo commento aleggiava un "qualcuno vuole che ciò accada e spinge affinchè accada"
Questa è dietrologia.

Ciò detto, non sono economista e non mi dilungherò in lunghe discussioni sulle ripercussioni economiche di questi eventi.
Mi limiterò a suggerire che attraverso la regolamentazione offriresti condizioni di vita superiori a quelle di partenza (come mi pare tu auspicassi) e l'inserimento di nuova forza lavoro nel tessuto sociale. E da che ricordo siamo in crisi demografica.
Non regolamentare è mantenerli, non il contrario. E dato che sono eventi indipendenti da noi, qual è la cosa più pragmatica da fare?

(ma poi il conflitto di classe non era dal basso verso l'alto? Perchè ora è dal basso verso il basso?)

Re: Problema migranti
 

Il servo dei padroni è felpini che gli vota quello che fa loro comodo (salva-Autostrade docet) e dà in pasto gli immigrati agli italiani incazzati per la crisi.

Re: Problema migranti
 

Essì, il bispensiero orwelliano dei vari Fusaro e compagnia è quello di denunciare uno sfruttamento su vasta scala MA di suggerire come rimedio non delle azioni contro gli sfruttatori (chiunque essi siano), bensì un puro e semplice allontanamento di altri potenziali sfruttati (come essi stessi chiamano gli immigrati). Della serie, lo sfruttamento degli "indigeni" o di quelli che ci sono già va bene così com'è (?!)

Re: Problema migranti
 

Poveriii i pirati dell'acquarius, arrivati dopo la guarda costiera libica e rimasti con le mani in mano senza il prezioso carico di esseri umani (cit.) da dare in pasto ai media con sceneggiatura strappalacrime

Dai dai con la propaganda del porto non sicuro in Libia, dai repubblica e l'espresso, dai macron un altro po' di casino in Libia!

Re: Problema migranti
 

Essì, la guardia costiera libica sì che è affidabile, loro affondano barche e non soccorrono naufraghi ma i pirati sono le ONG, certo :bene:

Comodo parlare per slogan senza essersi fatti prima un giretto nei "centri di accoglienza" libici. Altra fonte, da notare che non ho citato nessuna di quelle che hai detto.

Tutta 'sta storia delle ONG "pirata" deriva sostanzialmente dal fatto che Salvini non può ammettere pubblicamente che la colpa delle ONG è quella di non lasciar affogare o torturare gente che va tenuta lontana per guadagnare voti a costo zero (la flat tax, per esempio, non è così facile da applicare). E ovviamente, non potendo ammettere la verità (almeno ufficialmente: infatti, a giudicare dai commenti online chi lo vota spesso capisce bene i veri motivi del suo agire e lo approva proprio per questo), felpini ricorre al metodo "lupo e agnello", aka "ribalta frittata".

Re: Problema migranti
 

Ancora con la bufala dei brutti centri di detenzione libici :laugh:

Ecco le grandi torture: https://twitter.com/Lyobserver/statu...37637691543552

Queste invece? https://twitter.com/IAmJamesTheBond/...83772474052608

vedo torture orribili, sicuramente in Italia sarebbero finite... sul ciglio della strada alle dipendenze di qualche pappone :sisi:

https://twitter.com/IAmJamesTheBond/...87955039211521

https://twitter.com/IAmJamesTheBond/...88789164589056

Per non parlare poi che i giornali di informazione mainstream fanno riferimento al codice deontologico della "Carta di Roma" sorosiana, intrecciato a doppia mandata con le ong e i vari business delle coop.

E infatti "l’organizzazione non governativa Medici senza frontiere (Msf) denuncia" :laugh:
___

Mmm quindi un organo ufficiale di sicurezza, addestrato da paesi occidentali, è meno affidabile di navi pirate finanziati dai soliti noti, buono a sapersi :sisi:

Re: Problema migranti
 

HF, la tua derisione della sofferenza di altre persone è squallida e agghiacciante.
Ma che cacchio ti ridi?
Almeno Salvini lo fa per guadagnare voti e lucrare prebende, a te cosa viene in tasca?
Uno dei link che hai citato parla dell'UNHCR. Se avessi letto tutto quello che ho postato scopriresti che anche l'UNHCR non si fida dei centri di "accoglienza" libici (quindi non solo l'odiata MSF al soldo di Soros e del complotto demopippopluto ecc. che agita i sonni dei fascistelli di ogni dove).

L’agenzia Onu ha chiesto di consentire alle ong di lavorare. «Ad ogni imbarcazione con la capacità di effettuare operazioni di salvataggio dovrebbe essere consentito di sbarcare nel posto sicuro più vicino - ha continuato Camargo -. Per noi in questo momento la Libia non è un porto sicuro di sbarco». «Mi sembra difficile pensare che la guardia costiera libica possa salvarli tutti», ha aggiunto Mignone.

E nell'articolo del Fatto la fonte non era MSF, ma interna alla stessa guardia costiera libica. Vedi solo quello che vuoi vedere.

Organo ufficiale di sicurezza? Di quale Stato? Di uno Stato democratico e affidabile? :miodio:

Re: Problema migranti
 

Stiamo parlando della Libia, un paese senza governo, nel caos, in guerra civile

Come verranno trattati secondo te? Ma serve il reportage, non basta ragionare?

Quelle foto mi sembrano abominevoli, pura e chiara propaganda scattata chissà dove è chissà come

Re: Problema migranti
 

Harold Finch, è inutile che insisti su queste trite argomentazioni frutto della fallacia fusariana: non esiste causalità tra immigrazione e sfruttamento, semmai correlazione, ma sappiamo bene che correlazione non implica causalità.
Bisogna inasprire i controlli sugli imprenditori furbetti e sfruttatori, bisogna inaugurare il minimum wage anche qui...insomma, non sono gli sfruttati ad essere responsabili dei disagi di altri sfruttati.

Re: Problema migranti
 

quando il lavoro scarseggia (e pure il pane) c'è chi si propone a lavorare solo per poco. Certo la colpa è anche del datore di lavoro che accetta, ma è il solito circolo vizioso e non dipende solo dall'Italia o dagli italiani

Re: Problema migranti
 

Arrestato il sindaco Lucano di Riace per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e fraudolento affidamento diretto del servizio di raccolta dei rifiuti.

Il modello di resistenza civile secondo il sociopatico Saviano :sisi:

Re: Problema migranti
 

Nel caso, farebbe il paio con il sequestratore di persona al Viminale.

EDIT: Da un commento in rete:

un sindaco che viene messo ai domiciliari da un gip che accetta 2 capi di accusa su 18 presentati dalla guardia di finanza, che a quanto pare le ha provate tutte. 1 dei 2 tra l'altro, la mancanza di gare di appalto per la gestione dei rifiuti, in qualsiasi tribunale calabrese cadrà all'istante.. Basterà ricordare due o tre sentenze in cui la cancellazione della gara di appalto è stata preferita all'appropriazione indebita della stessa da parte della ndrangheta. Per tirare le le somme: i difensori del sindaco di Riace vedranno il loro paladino lasciare i domiciliari e tornare ad aiutare i migranti molto prima che i difensori di Triani capiscano che l'odio razziale non risolverà mai niente

E' importante notare che al momento non esistono imputazioni per reati a fini di lucro (quindi no "ONG/Soros/etc. ci mangiano sopra"), ma solo "scappatoie" al di fuori della legge per regolarizzare la posizione di alcuni immigrati.
Fermo restando che le trasgressioni alla legge vanno sanzionate, ciò non implica affatto che allora la soluzione giusta sia quella del sequestro di persona ricattatorio o peggio dell'abbandono in mare o alle "cure" della guardia costiera libica, ritenuta più "efficiente" e "sicura" (!?) delle ONG.

Re: Problema migranti
 

Probabilmente non si sono laureati ad Harvard ma soltanto a Yale. Vabbè dai ci accontentiamo.

Re: Problema migranti
 

A chi / cosa ti riferisci ? :pensando:

Re: Problema migranti
 

E' chiaramente una battuta la mia, sul fatto che per anni ce l'hanno smenata sul fatto che fossero tutti laureati, ed una risorsa per l'Europa.

Re: Problema migranti
 

Però non lo dire alla Boldrini, sennò si arrabbia, e tu sei un fAsCiStA rAzZiStA !!11!!1!!1!1!!

Re: Problema migranti
 

Ma no, gli africani immigrati sono tutti muscolosi e vestiti griffati. Ultimi gli italiani, che dovrebbero andare in un campo di rieducazione e vergognarsi delle loro idee meschine

Re: Problema migranti
 

Ho detto questo per caso? E poi come ti permetti di dire idee meschine a me?
Io ho solo fatto una battuta circa una notizia.
Spero che non ti riferissi a me...

Re: Problema migranti
 

Classismo over 9000 in these posts.
Non credevo di trovarne anche in un forum dove il reddito medio per utente non è certo a livello Parioli o Capalbio.
Credevo fosse ovvio il fatto che si possa essere delle risorse anche senza essere laureati.

Re: Problema migranti
 

In Italia c'é una crisi demografica senza precedenti, e non è certo colpa della crisi economica. Il benessere genera un calo delle nascite, le quali generano squilibri nel sistema previdenziale e quindi in quello economico. Così stanno le cose.

Re: Problema migranti
 

No assolutamente. Chiedo venia

Re: Problema migranti
 

Guarda che sono gli amici tuoi a dire che erano tutti laureati.

1) Abbiamo già una grossa disoccupazione, non serve avere altri disperati
2) Se proprio si importano lavoratori, sarebbe meglio importarne di competenti, non scappati di casa
3) Siamo alla vigilia di una sempre maggiore automazione che cancellerà tanti posti di lavoro senza sostituirli (già adesso abbiamo diversi lavori tenuti in piedi per impedire che le persone si ritrovino per strada).

Re: Problema migranti
 

E chi lo dice quale sia la "quantità giusta" di bambini che devono nascere?
E' tutto relativo. E allora nel dopoguerra che c'è stato un incredibile boom demografico? Quello non poteva essere considerato uno squilibrio?
Vorrei ricordare che nel mondo siamo 7,6 mld, mi sembra, e non capisco quale necessità ci sia di un aumento demografico.
I -da te- temuti squilibri economici e del sistema previdenziale sono causati dalla scarsa natalità? Io non credo.

Ah, ok.:D

Re: Problema migranti
 

In Europa si ha un'altissima densità di popolazione per km quadrato. In Italia nello specifico potremo stare benissimo anche fossimo 40 milioni; l'idea di importare disperati per bilanciare la denatalità (che c'è ovunque tranne che in africa) e mantenere il welfare è un'altra bufala che ci vogliono raccontare per giustificare altri arrivi.

Re: Problema migranti
 

Concordo in pieno aggiungendo che gli squilibri economici del sistema previdenziale sono causati in gran parte dall'evasione fiscale.

Re: Problema migranti
 

Amici miei chi? Renzi, la Merkel? Mai votati.
E ripeto, se dici che non si può essere considerati risorse senza essere laureati, oltre a dire un'inesattezza, stai facendo del classismo da inizi del '900 (ai danni di tre quarti di questo forum, tra l'altro).

Re: Problema migranti
 

Se ci sono sempre più vecchi e sempre meno giovani, se il rapporto tra popolazione attiva e non tende ad abbassarsi, saremo in grado di pagare le pensioni future? Non è una domanda retorica, vorrei conoscere la risposta.

Re: Problema migranti
 

A questo punto dovrai lavorare anche da morto per mantenere l'attuale squilibrio demografico del nostro paese (3 pensionati contro 1 lavoratore).
Certo che staremmo bene in 40 milioni, per quanto mi riguarda staremmo bene anche se fossimo in 4 milioni, ma il nostro tenore di vita (per come lo conosciamo oggi) crollerebbe ancora di più.

Re: Problema migranti
 

Il tenore di vita medio scenderà più o meno gradualmente.
Ci sarà sempre più divario tra chi sta bene e tutti gli altri.
Così è sempre stato e così tornerà ad essere.
Credo/ipotizzo/sparo.
A meno che a livello globale non si deciderà/troverà un modo di ripartire la ricchezza in modo equo. Una super evoluzione della società.
Chissà. Nessuno di noi puó saperlo, chi vivrà vedrà.

Re: Problema migranti
 

Ma se non ci sono abbastanza giovani che lavorano come mai la disoccupazione tra i giovani è così alta?tutti fannuloni?cmq ho avuto modo di parlare con 2 giovani richiedenti asilo mi han detto chiaramente che non sono venuti qui per lavorare ma per farsi mantenere(e fanno strabene visto che qualcuno gli consente di farlo),però se questi sono quelli che ci dovranno pagare le pensioni meglio cominciare a farsi un fondo privato.

Re: Problema migranti
 

Quindi non si può generalizzare sui giovani di pura razza ariana dando loro dei fannulloni, sugli Untermenschen invece sì. Apposto :bene:
E vedo che alla mia domanda su come ci pagheremo le pensioni future nessuno ha ancora risposto.

Re: Problema migranti
 

Di sicuro non c'è la pagheranno gli immigrati.

Re: Problema migranti
 

Io non critico chi ha Laurea, master e contromaster se non ha voglia di andare a raccogliere i pomodori. Chi ha investito anni e soldi in formazione, non ha certo voglia di gettarla alle ortiche svendendosi per lavori in nero, sottopagati e sottoqualificati. Non me la sento di criticare siffatte persone. Il problema dell'Italia è che in questo paese si è beneficiato per anni degli effetti del piano Marshall che hanno dato l'illusione di una nazione ricca e progredita, peccato che i suoi abitanti abbiano rovinato tutto in evasione fiscale, ruberie, soldi facili e scarsa innovazione. Sta di fatto che le ultime generazioni preferiscono non lavorare piuttosto che fare mestieri al di sotto delle aspettative con cui sono cresciute. Non me la sento di giudicarli, come già detto, ma i fatti sono questi: il lavoro in questo paese c'é ancora, ma soltanto in nero e sottoqualificato, perché nessuno vuole rispettare le regole e investire in innovazione e a perderci sono proprio le ultime generazioni iperscolarizzate.

Re: Problema migranti
 

Vedo che hai la palla di vetro e li conosci tutti.
In ogni caso non hai risposto alla mia domanda.
Evidentemente a te basta che qualcuno ti faccia contento mazzolando un po' di immigrati ("tanto le pensioni non ce le pagheranno loro"), e non ti preoccupi di non sapere se e come riusciremo a pagarle, né t'incazzi con i tuoi politici di riferimento se non te lo spiegano.
Poi non si cada dal pero e non si facciano le vittime quando si fa notare che la Lega prende voti col razzismo e con la tecnica del capro espiatorio.