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lauretum 16-04-2018 14:08

re: Forum Politica
 
L'invasione dell'ucraina è un atto gravissimo alle porte dell'europa, ma quella va bene

lauretum 16-04-2018 14:15

re: Forum Politica
 
Avevo postato un link riguardo il buon esito dell'esportazione di democrazia in Tunisia, che non è stato contestato

L'america sbaglia a commettere ingerenza in altri paesi, anche dittature, il fatto che non crei troppo scandalo (se non dopo anni, quando gli effetti sono negativi per l'occidente) è dovuto al fatto che da occidentali sappiamo cosa sia la democrazia, e che tutti dovrebbero averne diritto.
Per cui il giudizio è per principio negativo, ma col beneficio del dubbio di attenderne gli esiti.


L'operato della Russia a sostegno esplicito dei regimi, non vedo come possa essere accettato da un occidentale, come possa essere positivo per principio e a posteriori, a meno che non si pensi che la dittatura (turca ad esempio ) sia un sistema di governo ammissibile

hermit94 16-04-2018 14:15

re: Forum Politica
 
Non dicevo che il governo russo attuale è comunista, era per dire.
Comunque, io mi ritiro, tanto alla fine la nostra opinione non conta un kaiser

lauretum 16-04-2018 14:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2098407)
Non dicevo che il governo russo attuale è comunista, era per dire.
Comunque, io mi ritiro, tanto alla fine la nostra opinione non conta un kaiser

Io non le capisco le vostre opinioni. . . Nelle mie argomento anche il perché non le capisca , puoi aiutarmi a capire se vuoi

hermit94 16-04-2018 14:23

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2098408)
Io non le capisco le vostre opinioni. . . Nelle mie argomento anche il perché non le capisca , puoi aiutarmi a capire se vuoi

Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore

Winston_Smith 16-04-2018 14:27

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2098414)
Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore

Secondo lo stesso criterio, però, non dovresti credere neanche alla buona fede e alla "difesa degli stati sovrani" della Russia, e ritenere invece che abbiano sobillato l'Ucraina orientale in funzione filorussa, messo un fantoccio a capo della Cecenia dandogli mano libera per una repressione sanguinosa, chiesto ad Assad di "chiedere" un loro intervento in Siria per aiutarlo in cambio del rafforzamento del loro avamposto navale, ecc. ecc.

lauretum 16-04-2018 14:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2098414)
Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore

Neanche io approvo, sono d'accordo con te. ..

Non volevo giustificare america, per principio ogni popolo deve decidere da solo suo percorso, ma la realtà purtroppo non è così

Gummo 16-04-2018 15:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2098391)
Le cose deplorevoli dovrebbero essere il sostegno alle dittature. . Specie a fronte di un inferno come quello che va avanti in siria da anni..

La cosa deplorevole è continuare a destabilizzare una regione straniera dopo gli eloquenti esempi di Iraq e Libia. Gli USA hanno fatto bene ad uccidere Saddam, o la Francia a uccidere Gheddafi? Se ragioniamo in base a "questo è un dittatore, questo no" non andiamo da nessuna parte. Anche perché, mio caro lauretum - come ti abbiamo dimostrato - la discriminante per Lorsignori non è affatto questa ma "Questo tizio fa i miei interessi? Sì o no?", in base alla quale ci si inventa la storiella del dittatore, del criminale, eccetera eccetera, e si parte a distruggere il governo che va contro gli interessi dei potenti.
Quindi, abbiamo assodato il fatto che spesso i dittatori indicati dagli USA non sono dittatori, ma bensì mostri creati a tavolino per essere inghiottiti dalla plebe lobotomizzata. Anche nel caso fossero effettivamente dei dittatori, io sono comunque dell'idea che debbano essere i popoli a decidere il proprio governo o a scalzarlo tramite una rivoluzione e non qualche stato estero (stato estero = poliziotti del mondo = USA). Il secondo punto è che Assad, dittatore o meno, è un elemento di stabilità all'interno della regione. Senza la sua sponda con la Russia l'ISIS spadroneggerebbe in Siria: saresti felice di ciò?

hermit94 16-04-2018 15:41

re: Forum Politica
 
Poi è pazzesco, dopi tutti questi anni e tutte le prese x il culo,armi di distruzione mai trovate, scuse assurde, ancora c'è qualcuno che gli va dietro, come chi voterebbe ancora Berlusconi che dice che taglierà le tasse

lauretum 16-04-2018 17:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2098453)
Poi è pazzesco, dopi tutti questi anni e tutte le prese x il culo,armi di distruzione mai trovate, scuse assurde, ancora c'è qualcuno che gli va dietro, come chi voterebbe ancora Berlusconi che dice che taglierà le tasse

Non è che gli si va dietro

Usa e Russia fanno schifo tutte e due

Come ho argomentato più volte, a causa della mia cultura democratica, la russia mi fa più schifo, perchè non è una democrazia, e appoggia i regimi

Mi stupisco che chi sia nato in occidente non lo condivida

Gummo 16-04-2018 17:29

re: Forum Politica
 
Magari non tutti quelli nati in occidente pensano che la politica si faccia leggendo 'democrazia' o 'dittatura' su qualche editoriale, ma tramite un'analisi più approfondita...

lauretum 16-04-2018 17:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2098491)
Magari non tutti quelli nati in occidente pensano che la politica si faccia leggendo 'democrazia' o 'dittatura' su qualche editoriale, ma tramite un'analisi più approfondita...

Se porta a ritenere la russia come "i buoni" allora è approfondita male, dato che buoni e cattivi non esistono in queste cose

DownwardSpiral2 16-04-2018 17:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2098371)
Per me, e molta dell' opinione pubblica occidentale credo, una dittatura non è un governo sovrano e legittimo , come non lo era il fascismo in Italia e la presenza dei tedeschi

Anche lui la pensava così

hermit94 16-04-2018 17:56

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2098415)
Secondo lo stesso criterio, però, non dovresti credere neanche alla buona fede e alla "difesa degli stati sovrani" della Russia, e ritenere invece che abbiano sobillato l'Ucraina orientale in funzione filorussa, messo un fantoccio a capo della Cecenia dandogli mano libera per una repressione sanguinosa, chiesto ad Assad di "chiedere" un loro intervento in Siria per aiutarlo in cambio del rafforzamento del loro avamposto navale, ecc. ecc.

Guarda il video di Fusaro, sono d'accordo con lui

DownwardSpiral2 16-04-2018 18:03

re: Forum Politica
 
Anche l'Arabia Saudita si meriterebbe un bel po' di Democrazia :sisi:

"L'Arabia Saudita è l'unico paese, insieme alla Città del Vaticano, a non avere un parlamento." (wiki)

lauretum 16-04-2018 18:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 2098516)
Anche l'Arabia Saudita si meriterebbe un bel po' di Democrazia :sisi:

"L'Arabia Saudita è l'unico paese, insieme alla Città del Vaticano, a non avere un parlamento." (wiki)

Noto paese canaglia, quotidianamente ai disonori delle cronache (autocit. )

hermit94 16-04-2018 18:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2098491)
Magari non tutti quelli nati in occidente pensano che la politica si faccia leggendo 'democrazia' o 'dittatura' su qualche editoriale, ma tramite un'analisi più approfondita...

+1

DownwardSpiral2 16-04-2018 18:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2098517)
Noto paese canaglia, quotidianamente ai disonori delle cronache (autocit. )

Sei ironico? Spero di no...

L'essere una monarchia assoluta islamica e l'aver dato i natali a 15 su 19 dei dirottatori dell 11/9, compreso bin laden (non entro nel merito) non basta per essere accreditati nel novero degli stati canaglia da parte degli esportatori di democrazia, anzi rimangono ottimi partner commerciali: vendono tanto petrolio e comprano tante armi. Useranno altri criteri di selezione all'ingresso :nonso:
Quotidianamente ai disonori delle cronaca non lo sono, anzi, di solito si vedono soltanto sceicchi farsi fotografare durante cerimonie ufficiali con importanti politici occidentali, che sembra non abbiano nessuna remora a frequentarli; ma effettivamente dovrebbero esserlo.

Gummo 16-04-2018 18:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2098507)
Se porta a ritenere la russia come "i buoni" allora è approfondita male, dato che buoni e cattivi non esistono in queste cose

Io non ritengo la Russia "buona"... cerchi sempre una scappatoia.
Il tuo panegirico invece, con velate condanne ad entrambe le potenze, ha infine come consueta conclusione il: la Russia sostiene dittature, l'America sostiene democrazie. Quindi, il tuo pendolo dipinto di imparzialità, pende in realtà verso l'atlantismo che altro non è che un imperialismo come tutti gli altri...

Gummo 16-04-2018 18:45

re: Forum Politica
 
Comunque lifeisnow con questo avatar mi confonde, sembra sempre che a commentare sia Svers0!


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