Re: Problema migranti
 

Post-verità.
Ormai nell'immaginario comune le ong sono traghettatori che Caronte spostati, il fatto che siano state assolte è solo il danno oltre la beffa.
esempio: "Eh, sono state assolte ma avrebbero comunque potuto farlo! Lo sai come fanno questi, no?" Oppure: "Sicuramente l'europa ha intercesso per loro visto che li pakano per farlo."
Chiacchiere da bar/piccione sullo scacchiere.

Re: Problema migranti
 

Vabbè il punto è che la maggioranza degli italiani questi clandestini non li vuole,si mettano il cuore in pace e vadano verso altri paesi o cerchino di entrare in italia legalmente come hanno già fatto in tanti.

Re: Problema migranti
 

Infatti è ancora presto per avere dati sufficienti a farci capire se sono diminuiti ulteriormente con Salvini, per il momento sembrerebbe di si.
Meno morti rispetto il 2017.

http://missingmigrants.iom.int/regio...ute%5B%5D=1376

Re: Problema migranti
 

https://www.facebook.com/FraTotolo/v...6374784534868/

https://www.ilprimatonazionale.it/pr...e-video-89859/

Re: Problema migranti
 

Non vuol dire niente nello specifico, ci sono meno partenze dagli accordi di Minniti. I campi di concentramento wannabe stanno funzionando bene in tal senso.
Il rapporto tra le persone che si imbarcano e che muoiono in mare è raddoppiato rispetto allo scorso anno. QUESTO è un dato diretto e significativo.

Re: Problema migranti
 

Ma vi interessa il fatto che muoia meno gente o che ne arrivi di più in Italia?:sisi:

Re: Problema migranti
 

Gli orientali (coreani, giapponesi, cinesi) vedono l'immigrazione come fumo negli occhi; infatti nei loro Paesi il 99% della popolazione è autoctono, e tale deve rimanere. Per loro gli europei sono fondamentalmente dei coglioni, che si fanno invadere e distruggere senza neanche reagire, anzi pure essendo complici. E ricordiamo che anche in Oriente la natalità è molto bassa in tutti i Paesi, e questo da decenni (il Giappone sono 45 anni che è sotto 2,1 figli per donna), ma piuttosto che vedere le strade piene di bianchi, neri e mulatti preferiscono "suicidarsi" demograficamente.

Re: Problema migranti
 

Josefa, la donna camerunense salvata dall'ultimo naufragio non mi sembra proprio che abbia patito la fame, si direbbe addirittura in sovrappeso. altra prova a sostegno del fatti che i migranti non sono quelli che vivono in condizioni di povertà estrema bensì quelli che riescono a da pagare certe somme ai trafficanti.
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo...-201802a.shtml

Re: Problema migranti
 

Interessa il fatto che muoiano il minor numero di persone possibile. Se ci sono meno partenze ma più morti in percentuale beh, wow, che colpaccio.

Re: Problema migranti
 

Odio tirare fuori questa parola ma è proprio analfabetismo funzionale, sigh...

Re: Problema migranti
 

Qualche giorno fa entro nel treno della metro e inizio a sentire litigare in modo acceso due persone che sono già a bordo: sono un italiano e un extracomunitario.
La discussione è già abbastanza accesa e velocemente prende fuoco. A un certo punto l'italiano pensa di passare alle minacce: gli riversa addosso una serie di parole per spiegare all'altro quali danni fisici gli causerebbe e in che modo. Lo straniero risponde con la stessa moneta, anche se in modo meno teatrale. Sono vicinissimi tra di loro e l'impressione è quella che da un momento all'altro parta qualche offesa di tipo fisico e inizino a picchiarsi tra la gente. Intanto il tipo italiano rincara la dose di improperi / minacce mentre l'altro gli risponde con espressioni colorite in romano che testimoniano un minimo di assimilazione della cultura italiana, o meglio locale.
L'autoctono tira fuori le classiche frasi che tornano utili quando c'è da controbattere a uno straniero o forestiero ('tornatene al tuo paese', 'ma chi ti ha fatto entrare in Italia?', ecc.), quindi chiede implicitamente l'aiuto del pubblico, ovvero si rivolge per qualche attimo alle persone che assistevano alla scena senza intervenire (tra cui anche io) per spiegare in qualche modo il suo comportamento e la sua rabbia. Da quel che ho potuto capire il problema era che l'extracomuitario aveva occupato dello spazio con delle buste contenenti degli scatoli, cosa che aveva creato fastidio e risvegliato una certa intolleranza.
Lo straniero lo invita a 'farsi i cazzi suoi', l'altro replica che quelli sono cazzi suoi ma va oltre quando subito dopo urla a squarciagola: 'questa è casa miaaaaaaaaaaaa!'.
Si giunge alla successiva fermata, lo straniero deve scendere (o comunque in quel momento decide di scendere lì), e come già aveva accennato in precedenza invita il difensore del suolo italiano a scendere lì insieme a lui così che sarebbero potuti passare finalmente dalle parole ai fatti. Ma la risposta dell'italiano, dopo tutte le minacce e parole di esaltazione della sua forza in cui si era esibito, non è all'altezza delle aspettative: lo invita, piuttosto, a risalire sul treno (se ha il coraggio) :miodio:
La scena si conclude con lo straniero che lancia uno sputo dalla banchina all'interno del treno in direzione del tizio (essendo sceso anche io a quella fermata ho visto quest'ultima immagine dall'esterno, non so se l'abbia preso o meno).

Non so, in un clima del genere, ho pensato in quel momento, non vorrei starci; vero che è solo un episodio, ma la tensione che si sta creando in genere nel Paese con questa ossessione dei migranti può portare ad aggravare la situazione, a rendere più pesante una convivenza che con qualche difficoltà comunque c'è e che finora (in queste condizioni, non so se dovessero aumentare notevolmente gli arrivi come sarebbe) si è dimostrata potenzialmente gestibile.

Re: Problema migranti
 

Se erano molto grandi gli scatoli e buste forse aveva ragione l'altro passeggero.
Un passeggero di un treno locale o pullman può portare con sé piccoli bagagli personali, non mettersi a fare dei traslochi. Inoltre bisogna posizionare i bagagli in maniera tale che non creino disturbo. Ho visto litigare e venire alle mani anche italiani con italiani per questioni del genere .
Questa cosa dell'occupare spazi pubblici con cose private fregandosene altamente del disturbo che la cosa può arrecare è proprio tipica dell'italiano. Può essere che l'extracomunitario si è integrato bene ed ha assimilato la cultura locale diffusa :mrgreen:.
Nel mio palazzo c'è un'anticamera del terrazzo, chiusa con un cancelletto... Teoricamente è uno spazio comune che dovrebbe essere lasciato libero, ma praticamente si sono appropriate di quello spazio le persone che abitano agli ultimi piani che lo usano come uno sgabuzzino.

Non bisogna per forza interpretare in questi termini queste controversie, poi quando si passa alle offese si dice di tutto, se l'altra persona è sovrappeso può scappare un "ciccione", se è bassa un "tappo" e così via. Se uno dei due è più giovane questo può passare alle offese generazionali del tipo "vecchio rincoglionito".

Stranieri o no il clima dalle mie parti sembra sia lo stesso, visto che ci sono anche loro (soprattutto se son maleducati come diversi italiani), si litiga anche con loro, ma si litigava anche prima in questi modi qua sui mezzi pubblici. Ne ho viste di tutti i colori quando li ho usati quotidianamente (e prima di stranieri ce ne erano di meno).

Re: Problema migranti
 

le buste non occupavano molto spazio ed eravamo all'interno del treno della metropolitana, non in pullman o in un treno delle ferrovie dove lo spazio è più limitato. Può essere che comunque lo straniero abbia posizionato con troppa disinvoltura la roba che aveva con sè, non ci ho fatto caso perchè ero preso dai due che litigavano. Comunque dalla situazione in generale (non era neanche così pieno il treno) mi sembra strano che la dinamica osservata sia dovuta esclusivamente a un diverbio per una busta posizionata male. A priori non posso escludere che inizialmente lo straniero abbia risposto male a una richiesta educata dell'italiano e che l'elemento di differenza etnica sia stato tirato fuori similmente, come dici tu, a un momento in cui uno a un certo punto dà del 'ciccione' a un altro mentre è in corso una lite tra i due. La situazione in generale però mi fa supporre che questa eventualità in quel caso è abbastanza improbabile e che il colore della pelle sia stato visto perlomeno come un forte aggravante se non quasi come un pretesto per attaccare. Secondo me a parità di gravità di disturbo creato la reazione in media di molte persone in questo momento storico - sociale è crescente passando da un 'colpevole' ad esempio basso / grasso / vecchio a un extracomunitario, con livelli intermedi forse per persone con disabilità fisiche o psichiche evidenti. Se un obeso piazza male un bagaglio magari finirai (tu generico) nel corso della discussione per fare un riferimento alla sua stazza ma difficile che infierirai più di tanto su quel punto e gli attribuirai quella importanza come invece evidentemente è successo con l'elemento di provenienza quando quello in modo molto sentito ha gridato 'questa è la mia casaaaaaaaaa!'.

Re: Problema migranti
 

Sapevi benissimo cosa intendevo e per questo hai voluto abbassare il livello della discussione banalizzando il tutto. Intanto sei abituata a farlo, sennò come mai potresti anche lontanamente avere ragione?

Vabbè dai, spiego lo stesso, non è facile per tutti allo stesso modo:
Il discorso è che il governo attuale si attribuisce meriti di cose che non dipendono minimamente da loro. Salvini ha bloccato un paio di Ong mentre la marina italiana continua a far sbarcare indisturbata, non è di certo per merito di Putin wannabe che sta arrivando meno gente e, tra l'altro la percentuale di gente che muore in mare è aumentata del doppio e questa è colpa della politica di Salvini. ("politica" lol). L'unico merito è l'apertura della discussione in merito in Europa, sperando che l'Italia non venga lasciata sola. L'immigrazione è un fenomeno estremamente gonfiato che va gestito, punto e basta, l'Italia l'ha fatto male e accordi di Dublino o no, qualcosa bisogna pur fare. Ci sta pure che la maggior parte delle persone sbarchi in qui, la geografia non è un'opinione ma una volta sbarcati non andrebbero lasciati allo stato brado e alla mercè del caporalato.

Re: Problema migranti
 

Scommetto che se ti mettessero al posto suo a sopportare quello che ha sopportato lei cambieresti idea.
Facile parlare col culo comodamente seduto dietro un pc.

Re: Problema migranti
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/pre...mo-addestrati/

"Il primato nazionale" :sisi:

Mi raccomando, fidiamoci di uno Stato che viene da una guerra civile, attrezzato e democratico :bene:

Re: Problema migranti
 

Se le ONG sono "navi negriere" (solo l'assurdità dell'espressione fa capire il livello delle argomentazioni di una certa parte politica, che è al governo solo e unicamente per l'insipienza di chi avrebbe potuto e dovuto contrastarli e non per propri meriti), le motovedette libiche sono quantomeno navi pirata. Infatti sequestrano gli occupanti delle imbarcazioni che incontrano (se non li uccidono) e poi le affondano.
Naturale per uno Stato/non Stato che esce (?) da una guerra civile, in preda alle milizie. Guerra civile denunciata dagli stessi "patrioti" quando si tratta di darne la colpa a Obama/Sarkozy/Merkel/whatever. Però la vulgata patriottico/populistica se ne dimentica quando conviene definire la guardia costiera libica come angelo del mare. Doublethink at its finest :bene:

Ma smentite de che, che la tizia parlava di un altro naufragio? :mannaggia:
Ci vuole tanta pazienza :miodio:

Re: Problema migranti
 

E adesso i "patrioti" arruolano anche Nostradamus :D
E ovviamente non può mancare la riproposizione dei Protocolli dei Savi di Sion (cfr. George Soros).
Invece la guardia costiera libica è pura e disinteressata come un angelo, e non bisogna chiedersi da chi sia pagata e addestrata...

Re: Problema migranti
 

Gli sbarchi calano, i morti no. A me sembra un dato negativo, e spero lo sia anche per i "patrioti" (a meno che a Salvini non interessi solo la prima parte dell'affermazione).
Il fatto che i morti non calino (e quindi aumentino in percentuale sui tentativi) sarà mica dovuto all'ostacolo all'azione delle ONG? Ma no, Winston, cosa vai a pensare...
Ostacolo che era iniziato già con Minniti, sebbene in forma più blanda, va ricordato.

L'apertura di "casi" di volta in volta (sequestrando in mezzo al mare per un tempo indeterminato questo o quel gruppo di disgraziati) non credo porti a risoluzioni sistematiche (altro che "fare la voce grossa", muahahahaha ma crede di essere al bar?). Bisogna invece far capire a chi vuol solo prendere e non dare alla UE che o fanno la loro parte o fuori dalle scatole/taglio dei fondi. Ma non credo che felpini possa impegnarsi in questo senso, visto che dovrebbe contestare i suoi amiconi (e nemici dell'Italia: Salvini e Meloni fanno tanto i patrioti ma poi trescano con i nemici del Paese) Orban e soci...

Re: Problema migranti
 

Mappa dei crimini commessi da migranti e rifugiati in Germania.
https://www.refcrime.info/en/Crime/Map (cliccando Germania)
Riguarda un po' di tutti i crimini, si possono attivare e disattivare i filtri.. per esempio si possono vedere solo tentati stupri.
Praticamente comincia dal 2015, prima del 2015 ci sono più che altro omicidi.
Nel 2016 aveva ricevuto delle critiche perché conteneva doppioni e alcuni casi inseriti nella mappa non riguardavano migranti, è fatta da tante persone avrà errori, magari adesso è più precisa.

In merito alla questione migranti sono d'accordo al 100% con la linea adottata dal nostro grande ministro dell'interno Matteo Salvini. Una grande persona e soprattutto finalmente un politico votato dal popolo italiano dopo tanti anni! Spero che Salvini rimanga al suo posto il più tempo possibile, anzi che diventi anche premier un giorno. E, visti i numeri che ha, credo che ciò accadrà molto presto :)

Re: Problema migranti
 

I morti in termini assoluti rispetto al 2017 sono stati dimezzati.

A chi importa veramente dei morti si preoccupa che il loro numero diminuisca in termini assoluti.

Chi invece è più preoccupato dalla riduzione di sbarcati va invece a guardare i morti in percentuale rispetto agli sbarcati.

Le notizie ci ricordano di geni accoglientisti che speravano nella morte di qualche bambino in mare, così da poter attaccare le nuove politiche anticlandestini, potete dunque smetterla con la finta preoccupazione dei morti.

Per quanto mi riguarda se partissero solo 1000 persone all'anno e morissero tutte e 1k lo considererei un successo se paragonato ai numeri odierni.

Re: Problema migranti
 

Guarda tu un po' qui, invece.
E confronta giugno 2018 con giugno 2017 (stesso periodo dell'anno e condizioni climatiche simili: inoltre giugno 2018 è il primo mese della nuova EF, Era Felpata, da gennaio a maggio di quest'anno c'erano ancora i cattivoni del PD).
679 > 529, persino il governo dei "patrioti" non è ancora arrivato a dire che 2+2 =5 (cit.).

E ancora:

Il coordinamento dei soccorsi è passato nelle mani dei libici, con il benestare delle autorità marittime internazionali che il 28 giugno hanno riconosciuto a Tripoli la sua zona di ricerca e soccorso esclusiva, nonostante numerosi rapporti dell’Onu abbiano denunciato che la Libia non è un porto sicuro (place of safety) in cui far sbarcare le persone soccorse, posizione confermata da numerose sentenze dei tribunali italiani.
Nel primo weekend in cui Tripoli ha coordinato i soccorsi in mare ci sono stati tre naufragi che hanno portato il numero complessivo dei morti e dei dispersi nel solo mese di giugno a 679. Secondo l’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati (Unhcr), il dato in meno di un mese è più che raddoppiato.

“Dopo la repentina diminuzione delle partenze dal 16 luglio 2017, il numero assoluto dei morti e dei dispersi si è ridotto, ma ora siamo tornati incredibilmente ai livelli di prima”, afferma Villa (il tasso di mortalità invece era comunque aumentato nell’ultimo anno secondo l’Oim). Per il ricercatore questo fattore è legato a tre elementi: “Le ong sono coinvolte sempre di meno nei salvataggi, i mercantili non intervengono perché temono di essere bloccati per giorni in attesa di avere indicazioni sul porto di sbarco (come è successo al cargo danese Maersk) e la guardia costiera libica non ha né i mezzi né la competenza per occuparsi dei salvataggi”

I nuovi dati diffusi dall’Ispi smentiscono ancora più categoricamente l’idea che le organizzazioni non governative siano un pull factor, cioè un fattore di attrazione per i migranti. La formula “taxi del mare” ha avuto molta fortuna tra i politici e i giornalisti e poi nell’opinione pubblica e ha rafforzato il sospetto sollevato da alcuni magistrati, come il procuratore di Catania Carmelo Zuccaro, che le navi umanitarie favoriscano il traffico di esseri umani.

La teoria del pull factor, sostenuta anche da Frontex – l’agenzia europea per il controllo delle frontiere esterne dell’Unione – anche se molto suggestiva non è avvalorata dai fatti: esattamente come era successo nei primi quattro mesi del 2015, quando era stata sospesa la missione di ricerca e soccorso Mare nostrum, con il blocco delle ong le partenze non si sono fermate.

Nonostante le navi delle ong non siano più presenti davanti alle coste libiche, nel mese di giugno le partenze dalla Libia sono addirittura aumentate e sono passate da 4.321 persone partite a maggio alle 6.954 partite a giugno del 2018. Una tendenza che conferma un dato già rilevato in diversi altri studi: a luglio del 2017, quando tutte le ong erano in mare le partenze dalla Libia si sono fermate per via degli accordi conclusi dall’Italia con Tripoli, e nei primi sei mesi del 2018 le partenze sono rimaste stabili nonostante la minore presenza delle navi umanitarie.

Meno male che la "finta" preoccupazione per i morti in mare era quella dei "geni accoglientisti"...

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Probabilmente non mi sono spiegato bene: intendevo 1k annuali rispetto ai +10k attuali.

Re: Problema migranti
 

Intanto in Sudamerica i Paesi confinanti col Venezuela mandano l'esercito per non farli entrare. Non vogliono che i venezuelani li paghino le pensioni?

Re: Problema migranti
 

Quindi i venezuelani devono scegliere tra a morire di fame a casa loro o beccarsi delle pallottole al confine con i Paesi vicini?
Il fatto che altri Paesi come anche l'Australia del "modello" citato da Salvini, quella delle isole-lager, commettano atti contro la civiltà e i diritti umani non giustifica certo chi pensa di seguire il loro esempio.

Re: Problema migranti
 

I brasiliani, colombiani ecc... dicono di si. Hanno già i loro problemi (soprattutto il Brasile), non vogliono evidentemente prendersi quelli degli altri; i venezuelani chiedano aiuto a quelli che votano da 20 anni, o al massimo all'Europa, che magari mette a disposizione dei voli per portarli tutti qui.

Re: Problema migranti
 

Questo non giustifica un'eventuale repressione violenta dei tentativi di scappare dalla carestia.
Servirebero sanzioni internazionali contro chiunque pensi di affrontare in questo modo problemi di portata storica, poi vediamo se pensano davvero ai loro problemi o no. Così come servirebbero contro l'Australia delle isole-lager o contro l'Egitto (Giggino ha detto che entro l'anno il caso Regeni avrà una svolta, ahahahahaha).
Ovviamente se fosse necessario, la comunità internazionale nel suo insieme dovrebbe farsi carico anche di questo problema, senza ascoltare gli strepiti dei fascisti di tutto il mondo che conoscono solo la violenza come mezzo per gestire la complessità del mondo.

Re: Problema migranti
 

Ripeto, i venezuelani chiedano aiuto ai loro governanti, che non mi pare siano fascisti; sono sicuro risolveranno tutti i loro problemi, loro non sono populisti.

Re: Problema migranti
 

Se non ce la fanno da soli, esiste una comunità internazionale, che deve fare il suo dovere.

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Regolamentare ed integrare limita i conflitti sociali.
Cladestinizzare li accentua.

Considerando che i flussi migratori sono fuori dal nostro controllo e avverranno a prescindere dalla nostra volontà, possiamo decidere se inasprire il conflitto di cui parla il signore nel video o alleggerirlo

Oddio scusate se ho detto integrare, giuro che non lo faccio più

(Mi fa ridere che si citino paesi che hanno il coraggio di attuare politiche inumane come fonti d'esempio, come se dovessi essere orgolioso che il mio paese spari ad un poveraccio su un barcone)

Re: Problema migranti
 

Napoleone ha mosso guerra contro l'Italia e presto torneranno a invadere il canale di Sicilia centinaia di migliaia di libici. Siccome l'esecutivo italiano è praticamente fermo (grazia al ca', Moavero ha la legion d'onore come 3/4 di pd) all'Italia non resterà che il blocco navale... o nel prossimo futuro ci sarà già la maggioranza 5s-pd ed un'altra invasione.

Re: Problema migranti
 

Ma cosa vuoi regolamentare: l'immigrato serve perché tu diventi come lui, povero, sradicato e schiavo. Il contrario solo nelle favole.

Quindi regolamentiamo e andiamo tutti a scalare la società... al contrario.

Re: Problema migranti
 

Passare la vita a dare dell'analfabeta funzionale all'uomo della strada e non saper fare una proporzione. Siamo alla fine purtroppo.

Re: Problema migranti
 

Così pochi? Io rincarerei la dose, spararle grosse è sempre vantaggioso quando si vuol fare propaganda, impara da lui :sisi:


Di favola c'è solo quella secondo cui "chiudiamo i porti" (che poi non ci riesce manco Capitan Findus, ma vabbé) = "fine di crisi, disoccupazione, sfruttamento e lavoro nero".

Un po' come quelli che non sanno leggere i numeri di Boeri.

Re: Problema migranti
 

Is this a Fusaro referance?

Mi spiace ma non credo nei complotti alla buona.
Non penso ci sia un'utilità nell'immigrato, è solo gente che scappa da una guerra o da una situazione destabilizzata.
La dietrologia la lascio a voi, me ne tiro fuori (nel senso che non risponderò più a commenti su piani Kalergi o volontà superiori di chissà quale cricca di potenti che vuole tirarci giù economicamente. Non convincerete me, mancandovi ogni sorta di dato o prova, e io non convincerò voi).

Re: Problema migranti
 

Ma nooo, sono palestrati (cit.) che vogliono l'abbonamento a Sky (cit.) e ballano il waka waka sulla Diciotti (cit.).
Chi dice il contrario è pagato da SorosMacronMerkelKalergidemoplutopippomassoneria.

Giù dal boom economico in cui ci troveremmo se non fosse per Soros & C. e se non ci fosse neanche un immigrato, per la precisione :sisi:

Re: Problema migranti
 

Si chiama conflitto di classe che è più vivo che mai, si chiama mondo del lavoro sempre più vicino a diventare mondo della schiavitù -e importare gente con un tenore di vita decisamente più basso degli indigeni, senza offrirgliene uno più alto, giova a tutto questo. Il fatto è che se foste grandi industriali o gente che gioca con i milioni in borsa non vi biasimerei, fareste i vostri interessi; ma molto probabilmente non lo siete. Questo è un suicidio del mondo occidentale.

Anni fa su questo ci scrivevano Das Kapital, oggi è dietrologia e piano Kalergi (di cui non ho mai letto una riga e manco so chi cazz'è) #tuttofinito.