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gaucho 04-04-2022 17:53

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2695986)
Chi gestiva Auschwitz è stato condannato dopo un vero processo e non perché lo dicevano i giornalisti.


Come fai a dire che era vero il processo?

Qua ormai dobbiamo mettere in dubbio tutto, quindi voglio prove.

barclay 04-04-2022 17:53

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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2695991)
Chi ha documentato gli orrori nei campi di concentramento? C'erano le prime telecamere, i fotografi, gli eserciti Alleati, i sopravvissuti. Ma, come insegnate voi, la gente può mentire, le carte possono essere falsificate e le immagini non sono credibili.

In un processo, chi ha scattato la foto deve confermarne l'autenticità e deve essere controinterrogato. I testimoni devono essere controinterrogati. Prima d'allora, tutto è discutibile. Quello che stai facendo tu è emettere un giudizio sommario inaudita altera parte. I nazisti, oltretutto, avevano detto a tutto il mondo che gli ebrei erano un male da sradicare, praticamente avevano confessato ancora prima di iniziare lo sterminio sistematico degli ebrei. Ora gli unici che hanno dichiarato più volte di voler spazzare via i russi dalla faccia della terra, sono ucraini o utenti di questo forum.

gaucho 04-04-2022 17:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2695950)
La coscienza di chi non ragiona di pancia e sa benissimo quanto queste parole e queste azioni favoriscano gli odii e le guerre e non la pace.


Ma quindi per non creare odio dovevamo farci lo cazzi nostri e girarci dall’altra parte così non provavamo nulla?

gaucho 04-04-2022 17:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Comunque la coincidenza tra i no-vax e i “geopolitici equidistanti” è abbastanza eclatante.

Coincidenze? Io non credo

gaucho 04-04-2022 17:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2695936)
come sempre accade, vedo che hai compreso appieno il mio messaggio:mrgreen:


Scusa ma mi sanguinano gli occhi a leggere certe cose e vedo tutto sfocato

barclay 04-04-2022 18:01

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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2695998)
Come fai a dire che era vero il processo?

Qua ormai dobbiamo mettere in dubbio tutto, quindi voglio prove.

1) Ci sono i verbali, 2) il processo era pubblico e si è svolto in Germania, alla presenza di tedeschi, 3) i difensori erano anch'essi tedeschi.

gaucho 04-04-2022 18:07

Conflitto Russia - Ukraina
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2695983)
http://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64&t=11s

ucraini il 2 aprile che si muovono per la città per liberarla dagli invasori ( che erano andati via due giorni prima ).
Non vedo cadaveri per strada, parlano con dei residenti, sembra una situazione desolata, qualche maceria, ma non vedo alcuna carneficina.
Anche questo, come si potrebbe spiegare? nei commenti ( con google translate ) molti si chiedono dove siano effettivamente i cadaveri.


Ah quindi da un video di due minuti con numerosi tagli possiamo fare tutte queste deduzioni, complimenti questa sì che è informazione completa e consapevole.

gaucho 04-04-2022 18:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2696005)
1) Ci sono i verbali, 2) il processo era pubblico e si è svolto in Germania, alla presenza di tedeschi, 3) i difensori erano anch'essi tedeschi.


Io ho visto solo video girati da qualcun altro e scritti di altri, che ne sai che le carte non sono state tutte riviste?

Io dico che è propaganda occidentale

zoe666 04-04-2022 18:13

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2696007)
Ah quindi da un video di due minuti con numerosi tagli possiamo fare tutte queste deduzioni, complimenti questa sì che è informazione completa e consapevole.

hai ragione, un video di 8 minuti con le fasi più salienti dell'ispezione in una città appena liberata dai russi ci sta che non mostri manco un corpo:mrgreen:

Ogni tua deduzione è più ficcante della precedente.

Franz86 04-04-2022 18:15

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2696010)
Per me non c'è veramente niente da spiegare

Ma solo per te, visto che invece la stragrande maggioranza di opinionisti e sticazzionisti di ogni nazionalità e orientamento (compresi perfino russi filoputiniani, come ti ho mostrato) trova più probabile quanto sto sostenendo io.
E che infatti mica è farina del mio sacco, io il posto più a est in cui sono stato è Trieste mi sa :D
Quote:

E intanto a furia di fare i russofobi la gente non soltanto ucraina muore...
Ma la russofobia sarebbe perfino più sensata se fosse come dici tu, se Putin fregandosene bellamente di trovare qualsiasi pretesto credibile per un occidentale avesse volutamente scatenato un conflitto alle porte dell'Europa che sapeva destinato a durare mesi!

gaucho 04-04-2022 18:34

Conflitto Russia - Ukraina
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2696011)
hai ragione, un video di 8 minuti con le fasi più salienti dell'ispezione in una città appena liberata dai russi ci sta che non mostri manco un corpo:mrgreen:

Ogni tua deduzione è più ficcante della precedente.


Ma ammettiamo che i militari russi siano “stati umani” , abbiano fatto le cose per bene e abbiano sepolto i civili in fosse comuni, era tutto ok quindi per voi?

Ps. “dai 5 minuti di video in su è tutto vero” come metro di misura, wow

Keith 04-04-2022 18:42

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2696023)
Ma ammettiamo che i militari russi siano “stati umani” , abbiano fatto le cose per bene e abbiano sepolto i civili in fosse comuni, era tutto ok quindi per voi?

Ps. “dai 5 minuti di video in su è tutto vero” come metro di misura, wow

Non perdete tempo con i negazionisti. Se la rigireranno sempre come gli pare. Il fanatismo se non è pericoloso non va combattuto, va ignorato. Ci sono tante cose belle da fare nella vita, su internet, perché perdere tempo con certe persone.. tanto fra qualche mese o anno si saprà la verità. Le cose vengono sempre fuori.

Varano 04-04-2022 18:49

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
fateci caso, coloro che espongono il vessillo "PACE" hanno quasi tutti immobili sopra i 150 k di valore. forse conviene a tutti la pace, ma conviene di più a chi possiede qualcosa.

seconda cosa, sta prendendo piede un movimento che vorrebbe stoppare l'invio di armi in ucraina e la spesa del 2 per cento del pil in armamenti italiani.
come fanno a non capire che essere pacifista non ti esonera dalla guerra altrui? tu puoi levarti tutte le armi, poi arriva il tuo vicino e si prende tutto con le armi, e la tua bella costituzione te la puoi ficcare su per il c..o

Barracrudo 04-04-2022 18:50

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
L unica incognita è varykino che pure essendo caduto nella propaganda covid non è cascato ancora in quella russofobica, mentre gli altri utenti che erano i più duri e chiedevano misure più dure nella pandemia sono gli stessi che ripetono quello che passa nella vulgata mediatica x quanto riguarda la guerra in ucraina.

claire 04-04-2022 18:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ok i miei alunni nuovi sono in villeggiatura, volevano visitare l'Italia, sono arrivati di notte senza neanche le scarpe addosso per fare un viaggio all'avventura.

gaucho 04-04-2022 18:53

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2696025)
Non perdete tempo con i negazionisti. Se la rigireranno sempre come gli pare. Il fanatismo se non è pericoloso non va combattuto, va ignorato. Ci sono tante cose belle da fare nella vita, su internet, perché perdere tempo con certe persone.. tanto fra qualche mese o anno si saprà la verità. Le cose vengono sempre fuori.


La cosa bella è che fanno le pulci solo sulle notizie che danno loro fastidio.

Mai visto iper analizzare quanto dichiarato o mostrato dai media russi, strano eh

gaucho 04-04-2022 18:56

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2696033)
Sarà inutile perché i governi a riguardo fanno orecchie da mercante ma quando gli USA hanno fatto le guerre i loro cittadini e la loro cultura più pacifica e inclusiva andava rimarcata e spiegata, non di certo sanzionata, discriminata e ostracizzata. Fare quello che si sta facendo verso i russi in quanto tali e la loro cultura invece non è inutile ma oltremodo dannoso, sia per il presente sia per il futuro.


Ma se su Guantanamo ci hanno fatto (giustamente) una capa tanta e mostravano pure i loro media che attaccavano i cavi elettrici alle palle dei detenuti, ma voi eravate già su YouTube a quei tempi?

barclay 04-04-2022 19:08

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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2696002)
Comunque la coincidenza tra i no-vax e i “geopolitici equidistanti” è abbastanza eclatante.

Coincidenze? Io non credo

Io sono vaccinato con 3 dosi e favorevole al GreenPass, quindi la tua teoria cade... ma siccome i giornalisti dicono che gli anti-americani sono tutti no-vax, dubito che mi crederai.

varykino 04-04-2022 19:16

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2696029)
L unica incognita è varykino che pure essendo caduto nella propaganda covid non è cascato ancora in quella russofobica, mentre gli altri utenti che erano i più duri e chiedevano misure più dure nella pandemia sono gli stessi che ripetono quello che passa nella vulgata mediatica x quanto riguarda la guerra in ucraina.

ho sempre pensato con la mia testa , nn faccio parte di fazioni , la storia russa e americana poi l ho studiata parecchio e non su netflix :sisi:

poi cmq sono 2 discorsi parecchio diversi

barclay 04-04-2022 19:19

N.B. Io non ho detto che i cadaveri non esistono, ma che nessuno può dire di essere certo che li hanno uccisi i russi... ma tanto va di moda mettere in bocca agli altri le parole :huh:

Da'at 04-04-2022 19:27

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2696056)
N.B. Io non ho detto che i cadaveri non esistono, ma che nessuno può dire di essere certo che li hanno uccisi i russi... ma tanto va di moda mettere in bocca agli altri le parole :huh:

Tu stai cacando dubbi, è ben diverso.

varykino 04-04-2022 19:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
per es il rogo di odessa nessuno lo conosce? andate a cerca' il nuovo ordine ucraino quanto e'democratico e pacifico , e putin lo disse " ci rifaremo" e nessuno gli fregava niente , tanto i russi per noi devono mori' tutti , continuiamo st odio che fa bene

barclay 04-04-2022 19:33

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2696067)
per es il rogo di odessa nessuno lo conosce? andate a cerca' il nuovo ordine ucraino quanto e'democratico e pacifico , e putin lo disse " ci rifaremo" e nessuno gli fregava niente , tanto i russi per noi devono mori' tutti , continuiamo st odio che fa bene

Se ben ricordo, si parlava di gente bruciata viva dentro un edificio, cecchini che sparavano contro chi cercava di uscire e strani ritardi dei pompieri. Ricordo anche d'aver pensato che somigliava al vecchio metodo nazista di chiudere i russi dentro le chiese e poi dargli fuoco. Giusto? :pensando:

Da'at 04-04-2022 19:35

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2696067)
per es il rogo di odessa nessuno lo conosce? andate a cerca' il nuovo ordine ucraino quanto e'democratico e pacifico , e putin lo disse " ci rifaremo" e nessuno gli fregava niente , tanto i russi per noi devono mori' tutti , continuiamo st odio che fa bene

Anche questo è benaltrismo.



Finirò per diventare un allarme benaltristico.

Barracrudo 04-04-2022 19:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2696067)
per es il rogo di odessa nessuno lo conosce? andate a cerca' il nuovo ordine ucraino quanto e'democratico e pacifico , e putin lo disse " ci rifaremo" e nessuno gli fregava niente , tanto i russi per noi devono mori' tutti , continuiamo st odio che fa bene

La strage di Odessa cambiata in questi giorni in tutte le fonti web in "rogo" di Odessa proprio x nascondere ai lettori meno attenti che si trattava di un attentato e strage su civili da parte dell' esercito ucraino e battaglione azof, cambiata persino su Wikipedia in questi giorni

captainmarvel 04-04-2022 19:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma sta storia di Bucha è successa davvero o è l'ennesima false flag dei nazi-globalisti? Tra l'altro Bucha mi fa venire in mente i titoli del Vernacoliere: "la ministra Von Der Layen l'è buha e 'un gli piace la mazza!"

eddy sesterzi 04-04-2022 19:42

Certo certo sono stati uccisi 25 civili + qualche altro caso sporadico se è successo allora si distrugge un intero paese 😁

barclay 04-04-2022 19:48

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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2696075)
Ma sta storia di Bucha è successa davvero o è l'ennesima false flag dei nazi-globalisti?

Come ho già detto, nonostante sia scettico su quasi tutto quello che dicono succeda in Ucraina, credo che il fatto sussista, ma essere certi che lo hanno commesso i russi è un altro paio di maniche :pensando:

varykino 04-04-2022 19:51

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2696072)
Anche questo è benaltrismo.



Finirò per diventare un allarme benaltristico.

nn e' benaltrismo ste cose portano alle guerre , se la svizzera comincia a dar fuoco alla gente italiana al confine e'chiaro che in futuro c e' solo la guerra

varykino 04-04-2022 19:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2696073)
La strage di Odessa cambiata in questi giorni in tutte le fonti web in "rogo" di Odessa proprio x nascondere ai lettori meno attenti che si trattava di un attentato e strage su civili da parte dell' esercito ucraino e battaglione azof, cambiata persino su Wikipedia in questi giorni

eh rogo perche han dato fuoco alla gente viva , questi so i democratici che vogliono entrare in europa e fanno le serie tv americane

Franz86 04-04-2022 19:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2696059)
Non credo di essere l'unico a non ritenere plausibile né l'idea del (rapido) colpo di stato (visto che ci sono pesantemente dietro gli USA, in passato sarebbe stato diverso) né tanto meno che Putin pensasse che la guerra sarebbe finita in due giorni, una tesi che in altri periodi non avrebbe suscitato nessuna sorpresa. Sostengo invece che pensava di incontrare un po' meno resistenza al sud ma qui si stava parlando di Kiev. Poi ovviamente non ci dovrebbe essere nemmeno bisogno di ricordare che per motivi simbolici la capitale ma pure Odessa non sono Mariupol.

Non la trovi plausibile ma non spieghi perché, e anzi sostieni non ci sia proprio nulla da spiegare nonostante ci siano talmente tanti elementi a sostegno della tesi opposta che viene abbracciata da parecchi, perfino, ripeto, a prescindere da nazionalità e orientamento politico; questo per dire che la tesi dell'errore di valutazione non è legata a un bias filoNATO o al guardare solo la CNN.

Comunque su questo possiamo anche lasciar perdere, abbiamo posizioni inconciliabili e basta.
Quote:

Non aver accettato e non accettare nessun tipo di ragionevole diplomazia, aver favorito con quell'intento il caos in Ucraina e aver pensato che qualsiasi sanzione abbia senso e non provochi ancora più risentimento anti-occidentale nel popolo russo non è almeno in parte anch'essa una forma di "russofobia politica"?
Una russofobia non solo politica ma anche sociale effettivamente ha preso un po' piede, non lo nego e non mi pare un fenomeno positivo.
Putroppo rientra in quel genere di polarizzazioni dell'opinione che generano le guerre; io nella mia irrilevanza non mi sento affatto russofobo, ma sono perplesso di fornte a chi sostiene (standosene a centinaia di km di distanza) che gli ucraini per il loro stesso bene dovrebbero arrendersi, o che l'Occidente dovrebbe voltarsi dall'altra parte e lasciar fare i russi per riparare ai torti passati.
Ancora oggi non credo la Russia rappresenti una minaccia immediata per l'Occidente e nemmeno per i paesi baltici e nordici, ma credo che invece una reazione occidentale troppo morbida e lassista potrebbe anche incrementare un certo disprezzo per l'Occidente che Putin probabilmente nutre e che altrettanto probabilmente vive anche nella sua opinione pubblica, e questo sì che potrebbe favorire un'escalation nel futuro.

varykino 04-04-2022 19:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2696079)
Certo certo sono stati uccisi 25 civili + qualche altro caso sporadico se è successo allora si distrugge un intero paese 😁

eh ridi ridi su sto cazzo , voglio vede come rideresti se te danno fuoco a tua madre solo perche sei italiano

eddy sesterzi 04-04-2022 19:59

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2696090)
eh rogo perche han dato fuoco alla gente viva , questi so i democratici che vogliono entrare in europa e fanno le serie tv americane

Eh si tutti gli ucraini sono proprio quelli che hanno bruciato i manifestanti

varykino 04-04-2022 20:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2696095)
Eh si tutti gli ucraini sono proprio quelli che hanno bruciato i manifestanti

no e chi l ha detto? , l ucraina manco esiste , so tutti russi.

c e' un governo americano che governa dei russi , il risultato e' questo.

come se mosca si mette a governare il delaware , penso gli girerebbero i coglioni anche all america

Da'at 04-04-2022 20:02

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2696075)
Ma sta storia di Bucha è successa davvero o è l'ennesima false flag dei nazi-globalisti?

Ma se tipo fosse un'auto-false-flag? Tipo che le persone si sono sparate da sole per dar la colpa ai russi?

Un po' complicato spiegare quelli che si sono sparati con le mani legate, ma ci sono persone che sanno dipingere quadri bellissimi con i piedi e quindi sicuramente c'è anche una spiegazione per questo...

eddy sesterzi 04-04-2022 20:03

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2696098)
no e chi l ha detto? , l ucraina manco esiste , so tutti russi.

c e' un governo americano che governa dei russi , il risultato e' questo

'Questi sono i democratici...' questi non sono gli ukraini europisti che tu vuoi accomunare a un gruppo di balordi con le tue generalizzazioni spicciole del cazzo

Da'at 04-04-2022 20:05

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Seriamente: mi spiegate come sarebbe andata, praticamente, questa ipotetica false flag di cui parlate?

I soldati ucraini si sono travestiti da russi e hanno fatto fuori un po' di civili trovati per strada?

Oppure non so, il sindaco ha radunato la città e ha detto ai cittadini superstiti "prima di far entrare i giornalisti, mettiamoci d'accordo tutti sul dire che abbiamo visto dei russi uccidere dei nostri concittadini!". I cadaveri magari li hanno presi da altre parti, tanto chi li conosce.


Altre idee?

Barracrudo 04-04-2022 20:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2696075)
Ma sta storia di Bucha è successa davvero o è l'ennesima false flag dei nazi-globalisti? Tra l'altro Bucha mi fa venire in mente i titoli del Vernacoliere: "la ministra Von Der Layen l'è buha e 'un gli piace la mazza!"

È stata una false flag accreditata senza prove ai russi (già questo fa sorgere qualche perplessita) si attende di sapere notizie più precise sui colpevoli, x ora si sta aspettando il vero attentato false flag con l impiego di armi chimiche che verrà recapitato all esercito russo.

Barracrudo 04-04-2022 20:09

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2696101)
Seriamente: mi spiegate come sarebbe andata, praticamente, questa ipotetica false flag di cui parlate?

I soldati ucraini si sono travestiti da russi e hanno fatto fuori un po' di civili trovati per strada?

Oppure non so, il sindaco ha radunato la città e ha detto ai cittadini superstiti "prima di far entrare i giornalisti, mettiamoci d'accordo tutti sul dire che abbiamo visto dei russi uccidere dei nostri concittadini!". I cadaveri magari li hanno presi da altre parti, tanto chi li conosce.


Altre idee?

Gente armata rapisce civili e poi li uccide, poi chiama i media e inizia la propaganda, con il fine di alzare la tensione e giustificare attacchi futuri e più pesanti ai russi

Le hanno sempre fatte i servizi di intelligence de gli americani, e le stanno facendo pure ora in territorio ucraino, chi sia stato non si sa ma la logica fa pensare a mercenari, battaglione azof o esercito ucraino, si attendono cmq notizie più precise sull accaduto

varykino 04-04-2022 20:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2696100)
'Questi sono i democratici...' questi non sono gli ukraini europisti che tu vuoi accomunare a un gruppo di balordi con le tue generalizzazioni spicciole del cazzo

so russi , si vede che nn capisci na mazza , me spiace


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